Apprendre la guitare avec mal au dos

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Gab23
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Apprendre la guitare avec mal au dos

Message par Gab23 »

Salut tout le monde !!

J'ai 45 ans et des problèmes du bas du dos qui s'en vont et reviennent facilement.. (pas facile de vieillir..lol)
Je débute la guitare depuis bientôt 3 mois , tout les jours un peu.

Je joue sur une auditorium (heureusement je crois..)

Et en fait en tant que débutant, on veut toujours voir les cases et où on mets les doigts , pencher un peu la guitare. Du coup , je suis quand même bien courbé, et après 15min .. les douleurs commencent..

Je joue assis sur le bord du canapé.

Je dois pas être le 1er a qui ça arrive , y'a des parades pour ça ?

Merci !!

patrr
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Re: Apprendre la guitare avec mal au dos

Message par patrr »

Hello
le bord d'un canapé c'est vraiment pas top, tu as essayé sur une chaise avec un dossier bien droit ?
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Shadows 31
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Re: Apprendre la guitare avec mal au dos

Message par Shadows 31 »

Salut !
Peut -être que le problème c'est que tu tiens mal ta guitare, en plus sur un canapé c'est pas très pratique , choisi plutôt une chaise . il y'a aussi une règle que l'on entend souvent dans le monde de la guitare , c'est apprendre à tenir sa guitare correctement , il y 'a justement cette vidéo qui explique cela elle dure 30 mn
.

https://m.youtube.com/watch?v=M3Fv6HBR6 ... Rvcw%3D%3D
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Warhol
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Re: Apprendre la guitare avec mal au dos

Message par Warhol »

Le mieux même, c’est un tabouret de bar.

Genre ça en 24" : https://www.sonovente.com/nux-tabouret- ... 9d3d35ae32

Ou ça un peu plus haut, perso j’adore ce format car il force à mettre les pieds sur la barre donc on se tient plus droit : https://www.sonovente.com/fender-red-sp ... 9d3d35ae32
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fazersax
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Re: Apprendre la guitare avec mal au dos

Message par fazersax »

Bonjour,

Il peut y avoir plusieurs raisons en premier un manque de décontraction, tu débutes inconsciemment tu te crispes. Je pense aussi que tu n'as pas encore trouvé ta position idéale, par rapport à ta morphologie, perso il m'a fallu du temps.
Il m'arrive de jouer sur le bord d'un canapé sans avoir ce soucis. Par contre si tu penches beaucoup la tête pour suivre ta progression sur le manche, je te conseille de relever un peu le manche car les cervicales et le reste vont bien morfler.
Une chaise confortable sans accoudoirs est l'idéal, il serait bien d'avoir aussi un petit marchepied réglable (spécial guitare çà coute 15 roros environ ) pour poser la caisse de la guitare sur ta cuisse et d'avoir une position plus naturelle,
Sinon un tabouret de bar, avec barre basse pour poser ton pied est très bien, mais attention il faut une assise bien confortable au niveau des fesse.

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Gab23
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Re: Apprendre la guitare avec mal au dos

Message par Gab23 »

Merci a tous !

Alors j'ai regardé la vidéo, des bons conseils.
J'ai essayé sur une chaise 20min avec un coussin dans le dos. Pas trop mal, mais je me suis aperçu que c'était mon cou qui se cassé pour voir le manche.
Après 20min , mon dos m'a dit de me levé , avec un bon mal au cou..

Le tabouret de bar , j'en ai un , j'ai testé, là c'était pire , 5min , et lève toi de là..
Pas possible pour moi..

Mais bon j'ai des problème de dos assez reçurent. Et au final, va falloir que je fasse attention a mon cou et a moins vouloir voir le manche.
J'ai réessayé de faire dans le canapé, en s'efforçant de moins regardé le manche et c'était mieux, mais c'est 30/45min..

Je vais voir quand même pour une marche sur Amazon, et voir sur une chaise..

De regarder le manche , je crois que c'est surtout ça mon problème.

Edit.. Je viens de réessayer a jouer tranquille les accords de base en rythme feu de camp et balade. Sans réfléchir plus que ça , juste a enchaîné les accords qui sonnent ensemble. Et ba là bien au fond du canapé, avec la guitare bien vers moi. Là 1 heure, et 0 soucis..

Oué.. je dois être trop tendu , a vouloir trop bien faire, et je me crispe..

Merci !

elBlondin
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Re: Apprendre la guitare avec mal au dos

Message par elBlondin »

Dsl si ca a été dis dans la video, mais as tu essayé de jouer debout?
Pas facil de se decripser au début...
ca peut être pas mal de varier les positions sinon, ne pas bloquer trop longtemps sur le même morceau/exercice et faire des pauses avant d'avoir mal, rien que poser la guitare se lever faire trois pas et recommancer ça change tout je trouve.

j'ai arrêté le canapé, pour moi c’est la pire des positions, l'assise est beaucoup trop basse :)

bon courage avec ton dos!

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Re: Apprendre la guitare avec mal au dos

Message par Gab23 »

elBlondin a écrit : mer. 31 janv. 2024 22:28 Dsl si ca a été dis dans la video, mais as tu essayé de jouer debout?
Pas facil de se decripser au début...
ca peut être pas mal de varier les positions sinon, ne pas bloquer trop longtemps sur le même morceau/exercice et faire des pauses avant d'avoir mal, rien que poser la guitare se lever faire trois pas et recommencer ça change tout je trouve.

j'ai arrêté le canapé, pour moi c’est la pire des positions, l'assise est beaucoup trop basse :)

bon courage avec ton dos!
Debout pas possible. Déjà j'ai pas de sangle , et je me vois vraiment pas faire ça comme ça

A vrai dire, pour le moment, au fond du canapé, je vois bien le manche et ça va bien..
Après j'en suis qu'au début .. j'en suis pas aux barrés , mais dans cette position, ça sera juste impossible.
Après je me dis que je vais gagner en assurance et moins me crisper après.

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Re: Apprendre la guitare avec mal au dos

Message par ciceron92 »

Hello, j ai le même âge et je suis grand. J ai parfois des petites douleurs dans le bas du dos et de temps à autre, 'limpression que je n'ai pas joué dans un e position optimale, pour la colonne.

Bon c est un truc de "vieux", même si ,nous n'en sommes pas encore à parler de viagra :hehe:

Il faut penser à l'ergonomie.

Mais partageant donc tes préoccupation, je te dirais que j'ai investi dans un gros siège de bureau confortable (chauffant et massant! ) :D . J y ai mais un peu de sous aussi car je suis souvent en télétravail, donc il était normal que je m'aménage de bonnes conditions chez moi (et vu que mon matériel de guitare est dans mon bureau de travail.... :super: ).
Je peux donc parfois prendre des pauses de relâchement, bien détendre mon dos sur le dossier et varier mon positionnement. J ai l'impression qu'il ne faut pas hésiter à bouger, mais en gardant à l'esprit qu'il convient de rester droit. Bon, la dimension et les caractéristiques de la guitare jouent beaucoup. Peut être te faudrait t il une plus grosse guitare par exemple (ou une plus petite). Ne pas hésiter à se mettre, ponctuellement, debout ou varier les positions de la guitare sur les genoux. On est pas trop mal lorsque la guitare est bien callée et collée contre soi.

Il faut rester un peu "actif" à côté, voir faire un peu de natation pour garder de la musculature du dos

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Gab23
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Re: Apprendre la guitare avec mal au dos

Message par Gab23 »

Pour le sport , ça va , ça fait 1an que je fais 1h de sport par jour. Mais j'ai des vieux problème de dos .
Depuis 3 jours , j'essaie différentes formules..
Le fond du canapé, non c'est bien pour travailler et regarder le manche. Mais pour vraiment jouer , c'est zéro.
La chaise , non pas possible pour moi.
Le bord du canapé, en bougeant de temps en temps, ça va , je me décrispe.

Mais vrai qu'une bonne chaise de bureau, c'est pas bête. Je vais tenter ça . En espérant que les accoudoirs ne gênent pas trop.

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Re: Apprendre la guitare avec mal au dos

Message par den »

Sans blaguer, est-ce que tu as essayé de jouer devant une glace ? Avec un peu d'habitude, il me semble que c'est possible. Et tu pourrais garder ta colonne bien verticales, avec les omoplates relâchées.
Bonne zik, Den

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Re: Apprendre la guitare avec mal au dos

Message par Gab23 »

Je suis toujours en quête de ma position..
Je viens de tester la position conservatoire.
Pas bien a l'aise encore , mais ça m'a choqué comme la pince est bien plus forte sans avoir le poignet cassé , avec le manche bien plus haut. Et même mon DO j'avais tendance a avoir mon pouce qui se mettait le long du manche , et mes doigts un peu de travers.
Là tout tombe tout seul a la bonne position.

Le manche bien haut ça change pas mal, mais impression de devoir reprendre un peu mes automatisme, et mémoire musculaire de la main gauche. Mais je pense qu'il vaut mieux m'attaquer a ça maintenant, et essayer d'effacer mes défauts de débutant, tant qu'il est temps.

A voir peut être debout avec une sangle (qui faut que j'achète), je pense que je pourrais retrouver la position de la guitare avec le manche haut.

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Re: Apprendre la guitare avec mal au dos

Message par Gab23 »

Toujours a bricoler ma position..

Étant un bon vrai débutant, je suis sur les accords ouverts et strumming au doigt surtout.
La position conservatoire, c'est top pour le fa en barré ou les arpèges. Mais pour le strumming c'est pas terrible du tout.
Je suis revenu à la guitare jambe droite , mais avec un peu plus de confiance, je décale plus le manche vers l'avant. Et là ho miracle , tout tombe seul a la bonne position. Même le pouce qui tombe seul sur la corde de mi sur le la ré etc et qui passe derrière pour le do etc... Parfait quoi.
J'ai souvent vu cette position avec des gars qui jouait, mais jamais dans les tutos ils conseillaient cette position.

En fait c'est vraiment la position de ma main gauche qui mets en place le reste du corps , c'est bizarre.

J'avais pris de mauvaises habitudes, a vouloir garder au maximum mon pouce perpendiculaire derrière le manche , comme j'avais vu sur certains tuto.
Je me retrouvais a me casser le poignet pour un do ou mi , Ou bien le pouce tout du long derrière le manche.

alors que c'est tellement plus naturel comme ça .
C'est comme si je tenais une boule de billard naturellement par exemple.

C'est fou comme la simple position d'un pouce qui joue pas , peut influencer sur le reste du corps..

Cette nouvelle position, me créé beaucoup moins de tension.
Par contre je dois changer beaucoup d'automatisme que je mettais fait.. ça fait bizarre, mais ça va se faire sans vraiment de problème je pense.

D'ailleurs je me dis que pour le strumming, faire le fa avec le pouce comme j'ai vu sur certains tuto , ça pourrait bien me faciliter la vie , et ça prend tout son sens . ça me paraît bien plus a ma portée..
Du moins tant que ça reste au strumming accord ouverts..

D'ailleurs.. tant que j'y suis, et comme je vois comme le pouce peut autant jouer..
J'ai pris l'habitude de jouer le ré maj avec majeur, annulaire petit doigt . Au lieu d'index majeur annulaire.
J'ai pas l'impression que ça a de l'importance, mais vous me conseillez de réapprend re le ré parce que ça peut créer des problèmes de fluidité ou autre ou bien tant que ça me va , j'peux continuer ?

Édit , j'me répond seul.. ba c'est plus simple dans les transitions avec la bonne position..
C'est abusé comme c'est plus simple, tellement plus fluide dans les transitions.. impression d'avoir découvert un cheat code
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Re: Apprendre la guitare avec mal au dos

Message par barbabouk »

Salut,

C'est bien si tu as trouvé ta position et que cela t'aide à fluidifier ton jeu et te faire plaisir!!

Il faut écouter son corps, si tu ressens des douleurs, essayer d'analyser et trouver une autre position qui te convient.
J'ai longtemps joué avec la guitare sur la jambe droite, mais avec l'age, cela me faisait mal au dos et à l'épaule droite, mais surtout j'ai eu une grosse douleur au poignet gauche quand je passais en position avec le pouce derrière le manche. J'ai du quasiment pas jouer de guitare pendant 1 mois pour récupérer, je me suis également dis qu'il fallait que j'échauffe mes poignets et mes doigts avant de jouer (ce que je ne fais toujours pas assez :] ).
J'ai donc changé de position et je suis passé en position classique avec la guitare sur la jambe gauche, et cela m'a tout changé, plus de douleurs et beaucoup plus de facilité pour jouer.
Parfois il va falloir oublier les anciennes habitudes, mais pour moi ça a été tout seul et ce fut très facile.
Comme quoi il ne faut pas grand chose pour améliorer sa position et éviter les douleurs. :)

Bon jeu!
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Re: Apprendre la guitare avec mal au dos

Message par patrr »

Hello,
Gab23 a écrit : sam. 10 févr. 2024 08:16 Édit , j'me répond seul.. ba c'est plus simple dans les transitions avec la bonne position..
C'est abusé comme c'est plus simple, tellement plus fluide dans les transitions.. impression d'avoir découvert un cheat code
Voilà, en général tu peux avoir plusieurs positions pour des accords, la "bonne" position vient beaucoup de ce qui est joué avant mais aussi ce qui va être joué après. Une bonne règle à mon avis c'est que plus les transitions sont simples -ie moins la main doit bouger - et mieux c'est, ça dépend du contexte.

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Re: Apprendre la guitare avec mal au dos

Message par Gab23 »

barbabouk a écrit : lun. 12 févr. 2024 10:29 Salut,

C'est bien si tu as trouvé ta position et que cela t'aide à fluidifier ton jeu et te faire plaisir!!

Il faut écouter son corps, si tu ressens des douleurs, essayer d'analyser et trouver une autre position qui te convient.
J'ai longtemps joué avec la guitare sur la jambe droite, mais avec l'age, cela me faisait mal au dos et à l'épaule droite, mais surtout j'ai eu une grosse douleur au poignet gauche quand je passais en position avec le pouce derrière le manche. J'ai du quasiment pas jouer de guitare pendant 1 mois pour récupérer, je me suis également dis qu'il fallait que j'échauffe mes poignets et mes doigts avant de jouer (ce que je ne fais toujours pas assez :] ).
J'ai donc changé de position et je suis passé en position classique avec la guitare sur la jambe gauche, et cela m'a tout changé, plus de douleurs et beaucoup plus de facilité pour jouer.
Parfois il va falloir oublier les anciennes habitudes, mais pour moi ça a été tout seul et ce fut très facile.
Comme quoi il ne faut pas grand chose pour améliorer sa position et éviter les douleurs. :)

Bon jeu!
Tu as raison, faut juste écouter son corps quand ça fait mal.
Après avec l'âge , les douleurs qui viennent seul , et celles qui sont arrivées avec les accidents dans la vie. Ba difficile d'apprendre seul , on écoute les tutos et on fait comme ils disent.
J'en ai encore revu où il disait, le pouce surtout pas au dessus, mais bien derrière !!!
Je veux bien l'entendre si on apprend jeune , le corps encore en caoutchouc. Comme ça tout seul mets en place seul pour l'avenir.
Pour ma part , c'était pas possible de tenir plus de 20min. Ça me tordait de partout en bas du dos.. sans compter comme on se crispe en apprenant..
Maintenant je tiens entre 1 a 2h sans soucis.

En tout cas , ça m'a relancé dans la motivation.

Merci a tous !

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Re: Apprendre la guitare avec mal au dos

Message par Gab23 »

patrr a écrit : lun. 12 févr. 2024 11:40 Hello,
Gab23 a écrit : sam. 10 févr. 2024 08:16 Édit , j'me répond seul.. ba c'est plus simple dans les transitions avec la bonne position..
C'est abusé comme c'est plus simple, tellement plus fluide dans les transitions.. impression d'avoir découvert un cheat code
Voilà, en général tu peux avoir plusieurs positions pour des accords, la "bonne" position vient beaucoup de ce qui est joué avant mais aussi ce qui va être joué après. Une bonne règle à mon avis c'est que plus les transitions sont simples -ie moins la main doit bouger - et mieux c'est, ça dépend du contexte.
Oui en jouant je me suis aperçu que c'était plus simple selon les transitions. Donc je varie entre les eux , comme ça vient.
Je force pas , je laisse faire au plus naturel.
Et quand on prend des habitudes, pas facile d'y revenir.. et je me dis , tant que ça marche..

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Re: Apprendre la guitare avec mal au dos

Message par Gab23 »

Petit update..

Bon cette position avec le pouce au dessus, c'est nickel, tant que je reste sur les accords ouverts.. chanson qui font chanter.

Mais maintenant ça y'est, j'arrive au barrés. Mais là transitions accords ouverts pouce au dessus vers accords barré, ça demande un déplacement du bras de fou.
Alors là déjà même en mettant mon pouce derrière tout le temps, la transition me paraît chaud de chez chaud , j'ai le cerveau qui bug , mais avec le pouce derrière, pas possible..

Je reviens avec le pouce derrière et le laisse aller comme il veut.. disons que j'essaie d'être moins strict et plus détendu.

C'est pareil , pour commencer a travailler les écarts de doigts , le pouce au dessus ca me bloque a mort.
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Re: Apprendre la guitare avec mal au dos

Message par CoinCoin »

Gab23 a écrit : lun. 19 févr. 2024 18:04 C'est pareil , pour commencer a travailler les écarts de doigts , le pouce au dessus ca me bloque a mort.
On ne peut pas faire d'extension latérale des doigts avec le pouce par dessus. C'est mécaniquement impossible. Aucun être humain ne peut le faire. C'est une question d'anatomie. On ne peut pas écarter les doigts et les plier avec le poignet cassé en même temps. Ça ne sert à rien de s'entrainer à le faire et d'insister. Si on a besoin d'écarter, il faut relever le manche en le faisant pivoter et positionner le pouce derrière assez bas.
Par contre, les bends se font pouce par dessus. Idem pour les vibratos sur guitare électrique (sur les guitares classiques, c'est une autre méthode très différente en faisant vibrer latéralement).

Edit :

C'est très bien expliqué sur cette vidéo.
https://www.youtube.com/watch?v=KBhH7QKrNA8

Regarde aussi celle-là, toujours de Laurent Rousseau.
https://www.youtube.com/watch?v=VRif-V-E2cc&t=183s
ACOUSTIQUES : Parlor Richwood P50 - Ibanez Perf. montée en lap steel
ÉLECTRIQUES : Jet G5230T Gretsch - Telecaster Squier 1984 (Japan) - Emperor II Epiphone - Lap steel SX
AMPLIS : Cornell Romany 12 - Tête Lil' MoFo 2 Hayden - Laney LC15R - Tête Spirit Of Vintage H&K - Baffle HB 1x12" HP Greenback
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Re: Apprendre la guitare avec mal au dos

Message par Gab23 »

CoinCoin a écrit : lun. 19 févr. 2024 23:54
Gab23 a écrit : lun. 19 févr. 2024 18:04 C'est pareil , pour commencer a travailler les écarts de doigts , le pouce au dessus ca me bloque a mort.
On ne peut pas faire d'extension latérale des doigts avec le pouce par dessus. C'est mécaniquement impossible. Aucun être humain ne peut le faire. C'est une question d'anatomie. On ne peut pas écarter les doigts et les plier avec le poignet cassé en même temps. Ça ne sert à rien de s'entrainer à le faire et d'insister. Si on a besoin d'écarter, il faut relever le manche en le faisant pivoter et positionner le pouce derrière assez bas.
Par contre, les bends se font pouce par dessus. Idem pour les vibratos sur guitare électrique (sur les guitares classiques, c'est une autre méthode très différente en faisant vibrer latéralement).

Edit :

C'est très bien expliqué sur cette vidéo.
https://www.youtube.com/watch?v=KBhH7QKrNA8

Regarde aussi celle-là, toujours de Laurent Rousseau.
https://www.youtube.com/watch?v=VRif-V-E2cc&t=183s
Merci, j'avais vu ces 2 vidéos. Depuis j'ai mis de côté les accords ouverts et donc le pouce au dessus.
En fait le pouce au dessus ca passe bien pour les chansons accord ouvert et rythme feu de camp , balade ou dérivé.
C'est sympa, mais c'est pas ce que je recherche. Et apprendre par cœur des chansons.. ça m'embête bien comme il faut.. surtout que mon cerveau bug pour chanter en même temps..

Mon but , c'est le blues , les accords 7eme ok , ça travaille , mais j'ai compris l'idée I IV V . Mais pour les penta , gamme blues en la et mi , là c'est pouce derrière obligatoire.
Donc c'est la dessus que je bosse , et je sens bien que c'est comme ça qu'il me faut.

En fait plus j'avance, plus je me détend sur le manche et tout commence a prendre sa place.
C'est vraiment que j'étais crispé, et au début je devais voir mes doigts pour me rassurer avant de gratter...
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