Comment battre une mesure ternaire?

[Caniveau Royal]

Bonjour,

Avec le pied, je m'en étais sorti avec les mesures binaires.
Mais viennent les ternaires et les choses sont plus difficiles.

La guitare en main, comment faut-il procéder pour conserver le rythme?
1 fois Pied gauche puis deux fois pied droit = casse gueule: j'y arrive une fois, pas deux d'affilée.
(au mieux, le coup d'après ça devient 1 fois pied droit, deux fois pied gauche et la mesure suivante je la passe à m'interroger sur quel pied je dois poursuivre).

3 fois pied gauche: au mieux, je tiendrai le tempo 45 avec ça s'il faut que je fasse trois frappes, et cela ne me fait-il pas revenir à un rythme binaire (masqué) de toutes façons?

Compter en murmurant 1,2,3: oui, ça marche, mais je ne peux pas chanter en même temps.
Compter en mémoire 1,2,3: Non seulement je n'ai pas confiance dans mes intervalles "en pensée" mais en plus cela m'endort. Et j'oublie vite de le faire.

Vous êtes forcément passés par là.
Avez-vous des suggestions?

En vous remerciant,

Caniveau Royal.

[Caniveau Royal]

Ai-je mal posé ma question?
Ou bien, il n'y a pas de moyen connu de marquer le rythme lorsque l'on joue un morceau dont les mesures sont ternaires?

[titluciole]

J'aurais bien répondu en marquant seulement le 1er temps, mais je suis des mesures ternaires avec la guitare

[Shinsha]

Ben tu peux a la base marquer d'abord toute les croches dans ta tête puis marquer juste une croche sur 3 avec ton pied .

[baloo]

Bonjour,
Merci de ne pas poster deux messages à la suite.
Il suffit d'éditer son premier message, pour rajouter quelque chose.

[Caniveau Royal]

Je suis embêté parce que mon problème est de bien me sortir de situations comme:
noire + croche + noire : 1 et 3 temps à marquer, puis 1er à nouveau.
Dans ce cas, je dois parvenir à laisser passer un intervalle vide pour le deuxième temps. Pour pouvoir faire 1, 2, 3, 1.

[franky31]

Je ne comprend pas bien ton problème.
Si tu bas la mesure au pied, tu tape sur chaque temps !
Le battement du pied doit rester régulier, pas reproduire le rythme de la guitare.

Bon courage

[TeleBooing]

binaire, je compte 1 et 2 et 3 et 4 et 1 etc...

ternaire 1 et puis 2 et puis 3 et puis

mais en realité que ce soit binaire ou ternaire il y a toujours quatre noire si c'est 4/4 et les trois croche se jouent un peu au feeling, donc je tape du pieds1, 2, 3, 4, 1 etc.

[FANCH32]

Salut,

Je ne suis pas sur que ce que je vais te dire est la réponse à ta question, parce que je ne suis pas sur d'avoir vraiment compris ton problème.
Moi je bas simplement des aller retour normaux basés sur le rythme des croches. Pour ton exemple, j'attaque en descendant sur la noire(1), je remonte sans faire sonner(2), je joue la croche en descendant(3). J'attaque la seconde noire en remontant et je ne fait pas sonner la descente et ainsi de suite... Le battement de la main droite est constant, seulement il y des moments où je ne fait pas sonner, c'est tout.; Sinon je ne vois pas trop comment faire. Dis moi si cela a arrangé tes affaires pour le rythmique.
Par contre cela devient beaucoup plus dur si tu veux jouer avec les doigts (un plan blues par exemple).

[Shinsha]

faut s'entrainer a le bosser au métronome, a jouer 3croches par temps, puis faire sauter celle du milieu . Ca fait vraiment une différence de jouer 3notes par temps au début, c'est une question d'habitude, mais avec l'habitude ca devient naturel .

[pullover]

Tu confonds ternaire et 3/4. peut être binaire lol... Bats la mesure avec un seul pied et ton problème sera réglé. Petit rappel, normalement, on ne bat jamais du pieds de la jambe sur laquelle repose la guitare...

[Caniveau Royal]

Je relis mon message, je me suis un peu embrouillé dans l'écriture.
pullover, ce sont des mesures en 6/8 que j'étudie en ce moment. Seulement, c'est la première fois. Donc, j'ai du mal à trouver mes repères.

C'est vrai que taper chaque temps au pied devrait me suffire, comme tu l'écris Franky31.

Si je ne me trompe pas, en ternaire, c'est bien la noire pointée qui vaut en durée ce que vaut la noire en binaire. (en tout cas, elle me donne cette impression).
Quand j'ai des croches sur 1,2,3 en ternaire, est-ce que je dois prendre cela comme repère?
- pied bas: 1
- pied haut: 2
- re-pied bas: 3

puis,
- pied haut: 1
- pied bas: 2
- re-pied haut: 3

De manière générale:
Mon pied doit toujours toujours battre des noires, mais simplement rajouter un mouvement supplémentaire pour aller jusqu'à la noire pointée du ternaire?
Mais si je fais cela, je ferai exactement la même chose qu'en binaire si je lisais des noires pointées. Mon rythme, ma façon de jouer, ne donnera t-il pas l'impression à l'auditeur que je joue un morceau binaire à noires pointées, et non un ternaire?

Shinsha: je sais que mon métronome m'attend. Plus je le laisse à l'écart les semaines passant, plus il est menaçant et je m'inquiète de le remettre en route tant il s'est montré ignoble et incompréhensif lors de ses derniers emplois. Je ne savais pas que je pouvais nourrir autant d'aigreur face à de simples objets. Je fais un début d'anthropomorphisme.
De plus, le rythme ternaire me semble bien plus naturel que celui binaire et je trouve que c'est très facile de lâcher ses marques pour y aller au feeling. Mais ça peut être dangereux. Si jamais ça ne passe pas, il faut se retrouver: se remettre droit. Tandis que le binaire, y a pas de choix: faut y aller réglé.

En tout cas, je vous remercie pour ces indices que vous me donnez. Cela m'aide à me trouver des points de repère.

Caniveau Royal.

[Shinsha]

Je comprend ton aversion pour la petite aiguille mais c'est malheureusement l'un des artefacts de la maitrise du rythme

En ce qui concerne ta technique pour battre le rythme, si elle fonctionne sur le papier, elle sera littéralement inexploitable sur le plan pratique dès que tu vas être avec un groupe ou un backing .
il faut que ton pied batte les temps, ici des noires pointés, donc si tu bas des noires, tu vas te retrouver a l'envers 1 fois sur 2, et ca va être très perturbant. et quand tu vas vouloir ajouter du groove

Essaye de t’entrainer a jouer les 3 croches dans un temps, c'est comme jouer des triolets, ton pied ne tapant qu'une note sur 3. ensuite retire la note centrale et tu obtiendras ton rythme
Dans l'idée ça doit ressembler au trot du cheval

[Caniveau Royal]

Je crois que ton explication est parfaitement convaincante, et m'évitera la moindre velléité d'expérimentation hasardeuse qui me perdrait.

Ce forum est vraiment très pratique et m'apporte beaucoup de conseils m'empêchant de faire fausse route.
La guitare, mine de rien, est bourrée de pièges partout. Elle comporte, je m'en rends compte, une grande quantité de faux-mouvements, de mauvais gestes et d'automatismes bien ou malvenus. Ce qui fait qu'il faut s'examiner souvent dans ses manipulations les plus simples pour les améliorer individuellement.
J'ai du pain sur la planche!

Le métronome me pose le problème qu'il est électronique et ne sait pas descendre en dessous d'un tempo de 40.
Or tempo 40 avec trois signaux sonores en mode ternaire, ça me fait 120 marques à la minute, soit deux par seconde. C'est rapide pour travail initial de dégrossissage, je trouve. J'aurais aimé qu'il puisse tomber à 25 pour que je puisse étudier bien les choses peinard.

[franky31]

Ok, ça s'éclaircit un peut

Une mesure 6/8 est une mesure à 2 temps (6 croches, 3 croches par temps).
Comme tu le dis, une noire pointée (ou 3 croches) dure 1 temps.

Si tu tapes du pied une croche sur 2 (c'est ce que tu décris en fait), tu va te retrouver un temps sur 2 à taper du pied, et un temps sur 2 le pied en l'air. Ca devient carrément ingérable.
Tu dois impérativement taper du pied sur le temps, donc 1 croche sur 3.

ALLUME ton métronome
En plus, il doit s'ennuyer tout seul dans son placard.
Tu mets le métronome en route, et tu tape du pied comme lui. Jusque là, facile.
Ensuite, tu continue et tu tapes le rythme sur la table avec la main ou le doigt. En plus, pendant ce temps ta gratte se repose la pauvre.
Une fois que tu arrives à caler le rythme correctement, passe sur ta gratte et ça devrait mieux se passer.

Tu as quoi comme métronome ?
J'ai un BOSS DB-30 qui permet les temps et les croches (TIC tac tac TIC tac tac TIC tac tac...), ça peut aider au début pour caler ce genre de rythmiques

Aller, bon courage, ça va venir

[El Phaco]

SInon, avec un métronome plus basique, il suffit de se régler en 3/4 et de doubler le tempo.

[Shinsha]

Met le en 3/4 , comme ca il bipera différemment tout les 3 temps et a 40bpm ; )

[FANCH32]

De mon point de vue,

Battre un rythme avec le pied est compliqué, entraine toi au métronome c'est le seul instrument qui va te permettre de jouer sans penser à autre chose tout en donnant la base du rythme (comme la batterie d'ailleur). A moment donné, tu fais la constation toi même, tu n'as plus le choix. Bon courage car il en faut.

[pullover]

Le 6/8 est bien une découpe ternaire du 2/4. C'est comme si tu jouais du 2/4 avec des triolets. Donc tu tapes du pieds toutes les trois croches (ou noire pointée). Donc mets ton métronome en 2/4, pas en trois 4... Prends l'habitude de travailler avec un bip par temps... Dans ce cas ci toutes les noires pointées...

Au niveau de l'aller-retout (main droite) cela donne :

bas (accentué) haut bas /// haut (accentué) bas haut et on recommence .... La main reste en mouvement même quand elle ne joue pas....