Quand les lampes sont-elles allumées ?

[JoCool]

Bonjour à tous,

J'ai un ampli à lampes Peavey 5150 combo.
Il est équipé de lampes aussi bien en pré-amplification qu'en amplification.

Voici une photo des lampes :



En utilisation, je n'ai vu qu'une fois la grosse lampe de droite allumée (je ne peux pas dire à quelle occasion). Celle de gauche est tout le temps allumée, même quand l'ampli est en stand-by. Les petites à droite sont couvertes d'un tube métallique, donc normal que je ne les vois pas s'allumer.
J'ai testé avec reverb et sans. La lampe de gauche n'est pas souvent allumée.
Mais tout à l'air de bien fonctionner.

Ma question (de noob) est la suivante : quand doit-on voir les lampes s'allumer ?

J'avais cru comprendre que le stand-by servait à chauffer l'électrode des lampes. Pourquoi, dans ce cas, la lampe de droite est-elle éteinte en stand-by ?

Merci pour votre... éclairage sur la question

EDIT : J'ai oublié de préciser que l'ampli possède une entre bas et une haut gain. Mais, quand je l'alimente, que je branche un jack ou pas, seule la lampe de gauche chauffe (est allumée quoi).

[Daeron]

Alors, les 2 grosses lampes qui sont à gauche sont à priori des 6L6. Ce sont les lampes de puissance.
Les 5 lampes à droites sont des 12AX7, ce sont les lampes de l'étage de préamplification.

Alors honnêtement, je ne sais pas trop comment ça fonctionne mais il me semble que ton combo est un double canal : tu as un canal rhythm et un canal lead je crois. Du coup, ça fonctionnerait par étage et en canal rhythm toutes les lampes ne sont pas utilisées. En revanche en canal lead, tout devrait être allumé.

Je ne fais que des suppositions car je ne connais pas ce combo et je suis pas très calé en électronique.

Mais en switchant de canal, notes-tu des différences ?

[El Phaco]

Les deux lampes de puissance doivent fonctionner tout le temps.

[Daeron]

Ah oui, tiens j'ai mal lu, j'ai cru qu'il parlait de la lampe la plus à droite.
Effectivement, les deux lampes de puissance devraient être toutes les deux allumées, quel que soit le canal utilisé.

Cela dit, il parait que selon les marques la couleur change voire ça ne se voit pas trop quand c'est allumé. As-tu essayé de regarder dans le noir ?

[Meg]

même quand l'ampli est en stand-by

C'est le principe du stand-by : on éteint l'ampli, mais pas les lampes, pour qu'elles restent chaudes. Les séquences allumage-exctinction-allumage… les usent prématurément.

J'ai testé avec reverb et sans.

La reverb, c'est juste un ressort. Aucune influence sur les lampes.

Du coup, ça fonctionnerait par étage et en canal rhythm toutes les lampes ne sont pas utilisées. En revanche en canal lead, tout devrait être allumé.

Non. Ça signifierait que tu doives attendre que les lampes chauffent à chaque changement de canal. Je te laisse imaginer la galère.

C'est bizarre ton histoire. Je suis pas hyper calé en électronique, mais j'aurai tendance à penser que si une lampe est morte, le courant ne passe pas du tout ? Donc à priori elle marche surement.
À moins que tu n'ai un réglage pour diminuer la puissance ? Dans ce cas, l'une des deux lampes serait volontairement court-circuitée pour que le signal soit moins amplifié ?
Il n'y a rien à ce sujet dans la notice de l'ampli ?

[oldamp]

Tes deux "grosses" lampes, quand tu fais fonctionner l'ampli (avec ou sans standby), elles sont chaudes toutes les deux (attention faut pas toucher, juste approcher le doigt ! ) ? Si oui, ça marche. Si l'une reste froide soit elle est morte (filament coupé) soit une soudure sur le support a lâché (pin 2 et 7 vu de dessous dans le sens des aiguilles).

[JoCool]

Merci à tous pour vos réponses.

J'ai essayé de tester tous les modes de fonctionnement et de regarder à chaque fois si la lampe 6L6 de droite s'allume ou pas : rien ! Elle ne s'allume jamais.

J'ai essayé ce qu'a préconisé oldamp : sentir si elle est chaude.
Sans enlever la grille arrière, je sens que la lampe de gauche est chaude. Et comme elle sont assez éloignées pour ne pas se chauffer mutuellement, je peux dire sans trop me tromper que celle de droite reste froide.

Mais l'ampli fonctionne dans tous les modes.

J'ai regardé la notice et rien n'est dit à ce sujet.
J'ai trouvé un schéma de principe. Le voici :

Schema de principe 5150.jpg

PS : pour la reverb, c'est effectivement un ressort mais comme je sais que sur certains amplis la reverb a une influence sur le circuit... Bref, là ce n'est pas le cas apparemment.

[oldamp]

tu peux très bien avoir du son avec une seule lampe, mais ça doit être beaucoup moins puissant qu'avant et ça doit distordre assez vite... et surtout ça n'a rien à voir avec les "modes" de fonctionnement ! ces deux lampes sont ==toujours== en service. si elle reste froide = panne.

[JoCool]

Merci oldamp pour cette précision qui a le mérite d'être on ne peut plus claire.

Afin de savoir si c'est une panne de la lampe ou un faux contact, j'envisage d'intervertir les 2 lampes.
Est-ce sans risques ? A priori, je dirais oui mais je préfère m'en assurer afin de ne pas faire de bêtise.

Si c'est la lampe qui est HS, vaut-il mieux les changer par paire ?
D'autre part, il y a le fameux réglage de bias à faire si je change une lampe. Si je le zappe, ça va faire quoi ?
Parce qu'ici, à Ajaccio, il n'y a personne qui fait ce réglage. Et je crois qu'il faut du matériel pour le faire.
Perso, j'ai déjà travaillé sur de la THT quand j'ai débuté dans l'électronique, mais c'était il y a très longtemps alors j'ai peur de faire une bêtise ou de me prendre une grosse claque.

[Fox]

Les lampes de puissances sont appairées, donc effectivement il faudrait changer les deux à la fois.

Si le réglage de Bias est mal effectué, tu as deux incidences : sur le son déjà, tu perdras en qualité s'il est réglé trop "froid". Réglé trop "chaud", tes lampes s'useront prématurément.

Sinon, intervertir ne pose aucun problème il me semble, mais attend la confirmation des experts.

[JoCool]

Merci Fox.

Bon, je commence à regarder pour m'équiper en matos afin de régler le bias. Ca n'a pas l'air sorcier mais il faut le bon matériel.
Et au pire, vu que personne ne le fait dans le coin, je pourrais toujours proposer mes services aux gratteux des alentours

Demain je teste mes lampes en les inversant. Je dirai ici ce que ça a donné afin que ça puisse servir à d'autres, on ne sait jamais.

EDIT : J'ai donc testé mes lampes de l'étage de puissance (les 2 6L6) en les intervertissant : celle qui ne s'allumait pas à droite ne s'allume pas plus à gauche. Et celle qui fonctionnait à gauche fonctionne à droite, donc j'en ai bien une de morte.

Je n'ai plus qu'à commander 2 lampes 6L6 appairées, et à... apprendre à faire un réglage de bias

[oldamp]

si tu commandes chez Tube town, tu te prends aussi un bias probe ! Mais vérifie si tu as bien un réglage de bias accessible sur le PiVi

https://www.tube-town.net/ttstore/Acces ... :3132.html

en 6L6GC je te conseille les JJ, pas chères et excellentes. celles-ci sont "gradées" spécial 5150.

https://www.tube-town.net/ttstore/Tubes ... :2319.html

d'où ma remarque sur un éventuel bias "fixe"...

[Creach Amp]

Pas de réglage de bias sur le 5150 combo, donc peut-être pas la peine de prendre un bias probe.

Du coup il vaut mieux commandé les JJ conseillé par Oldamp et tu n'auras pas de réglage à faire.

[JoCool]

si tu commandes chez Tube town, tu te prends aussi un bias probe ! Mais vérifie si tu as bien un réglage de bias accessible sur le PiVi
...
d'où ma remarque sur un éventuel bias "fixe"...

C'est ce que je crains. J'ai trouvé un site où il est indiqué que le 5150 version 1 n'a pas de réglage. Il faudrait donc le modder avant. Ca commence à être compliqué là.

Pas de réglage de bias sur le 5150 combo...

Tu veux dire qu'il n'est pas nécessaire ou qu'on ne peut pas le faire sans modder l'ampli ?
Je pense que c'est plutôt le seconde option

Du coup, si je prends les lampes préconisées par oldamp (un grand merci pour le lien au passage ), vu qu'elles sont adaptées à cet ampli, j'ai moins de risques d'avoir un écart ou il serait minime, et du coup, je peux oublier le réglage de bias.
J'ai bon ?

Par contre, sur le site, les lampes sont à l'unité. Il ne faut pas qu'elles soient appairées ?

[Creach Amp]

Pas de réglage de bias sur le 5150 combo... je veux dire que le bias est fixé par une résistance, il n'est pas ajustable sauf si tu fait effectivement une modification dans le circuit.
Mais il ne sera pas nécessaire de règler le bias en commandant les JJ conseillé par Oldamp, note quand même que les lampes seront en faite plus chaude que réglé par Peavey, mais que cela va fonctionner.

Les lampes seront appairées lorsque tu va sélectionnés le nombres de lampes sur le site.

[JoCool]

D'accord, je peux y aller les yeux fermés alors
Merci beaucoup pour ces précisions.

J'ai trouvé un tuto pour modifier le 5150 en virant la résistance et en mettant un potentiomètre afin de pouvoir régler el bias, mais je me réserve ça pour une autre fois
Si jamais ça intéresse d'autre personne, le tuto est là (en anglais) : Tutoriel pour modifier le bias sur un ampli 5150

Ca a l'air simple à réaliser et d'après l'auteur, la modification est la même pour tous les modèles 5150 de 1ère génération.

[Creach Amp]

Attention à ne pas confondre 5150 et 5150 combo.

[roger06]

Fais attention ou tu mets les doigts quand même le jour ou tu te décides à modifier ton 5150 , les condensateurs , pas touche ,haut voltage.
Oldamp pourra t'expliquer comment décharger les condos .

[JoCool]

Attention à ne pas confondre 5150 et 5150 combo.

C'est justement la raison pour laquelle je ne m'y risquerai pas.
Le gars dit que c'est bon pour tous les modèles de 5150, mais je ne sais pas si ça inclut le combo ?
Mais pour les têtes 5150, c'est assez facile à réaliser.

Fais attention ou tu mets les doigts quand même le jour ou tu te décides à modifier ton 5150 , les condensateurs , pas touche ,haut voltage.
Oldamp pourra t'expliquer comment décharger les condos .

T'inquiètes, j'en ai déchargé quelques-uns quand je bossais sur les écrans alimentés avec de la THT. Et je sais que ça peut faire très mal, voire t'envoyer 6 pieds sous terre. Autre raison pour laquelle moins j'y mets les mains, mieux je me porte.
Mais merci pour la mise en garde.

[roger06]

J'avais pas lu le haut du sujet et que tu avais eu affaire avec de la THT .

Je commande aussi chez Tune-town , je n'ai jamais été déçu .

[JoCool]

J'ai passé commande. Plus qu'à attendre que ça arrive (avant jeudi j'espère, vu que vendredi est férié) et assembler tout ça... Et prier pour que ça tienne longtemps.

A propos de lampe qui s'allume, j'ai testé l'ampli dans le noir et quand j'enlève le stand-by la lampe de puissance qui fonctionne fait un halo bleuté. Je ne sais pas si c'est bon signe mais c'est très joli

EDIT du 15/11 :
Ca y est, j'ai reçu les nouvelles lampes aujourd'hui et je me suis empressé de tester l'ampli avec.
Bon, à la maison, difficile de voir une différence de puissance entre avec et sans la lampe claquée.
Mais, en regardant derrière, c'est comme une soirée à la belle étoile ou au coin du feu, spectacle garanti
Je le partage avec vous

DSC_0091.JPG

Encore merci à tous pour votre aide

[roger06]

Content pour toi
Et au point de vue son , ça doit changer avec 2 lampes qui fonctionnent au lieu d'une ?

[JoCool]

Ben, franchement, je n'ai pas vu la différence
Mais bon, comme je suis en appartement, et que les murs sont en carton, je ne voulais pas pousser la bête.
Je testerai ça lors de la prochaine répèt. Et là, ça va envoyer du gros son

Seul truc : j'ai l'impression qu'il y a moins de souffle mais autant ça n'a rien à voir.