Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

Fabrication, modification, réparation des amplificateurs
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oldamp
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Re: Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

Message par oldamp »

J'aime bien rajouter une 2.2k entre le potar de mid et la masse ! Ca évite de couper le son quand tous les potars sont à zéro. EZ81 c'est bien aussi, plus de jus !
Vous avez dit canicule ? ici il pleut...

mpla
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Re: Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

Message par mpla »

Merci Pierre-Alexandre ! :super: :amen:

quelques questions pour "essayer" de comprendre :

_Peux-tu m'expliquer tes valeurs de résistances et de capa des cathodes, anodes et grilles de l'EC808. La doc que j'ai indique pour les résistances 1,7k pour les cathodes, 220K pour l'anode et 1M pour la grille ?
_Pourquoi faut-il des valeurs différentes de résistances et de capa sur les deux cathodes (de l'ECC808)?
_Pourquoi une 33k sur le Jack et non une 68k ?

Merci Oldamp pour les conseils ! J'ai mis une EZ80 parce que j'en ai en stock... Je pourrais changer plus tard, c'est le même brochage ?
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pierre-alexandre
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Re: Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

Message par pierre-alexandre »

Une ECC808 c'est comme une 12AX7, donc on prendre les valeurs classiquement utilisées.

100K sur l'anode et 1,5K//22µF sur la cathode est un super grands classiques, par exemple ici le 5E3 :
aaa.jpg
2,7K//680nF sur l'étage d'entrée c'est un classique de chez Marshall, permet d'avoir des basses moins boueuse. Donc c'est pour rester dans l'esprit marshall de ton ampli.
bbb.jpg
Pourquoi une 33K plutôt qu'une 68K en entrée ?
Déjà cette résistance apporte du bruit, plus la valeur est élevé plus elle apporte de bruit, donc je préfère mettre sa juste valeur. Aussi si tu regardes par exemple l'entrée du classique 5E3, tu verras que si tu branches ta guitare dans le jack haute impédance les 2 R de 68K sont en //, se qui fait dons 34K !
cccc.jpg
Aussi pour les valeur des Rk et des Ck tu pourras t'amuser à changer leurs valeurs pour comprendre leur impact sur le son.

Aussi on préfère un master volume comme celui-ci, entre inverseur et puissance, par contre il faut des potentiomètre double. ça permet d'avoir la saturation de l'inverseur. Donc au lieu des résistances de g1 des EL84 tu mets un potentiomètre.
ddddd.jpg
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mpla
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Re: Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

Message par mpla »

Merci pour ces explications, c'est bien plus clair !
le double potar pour le volume c'est le genre potard stéréo comme celui-ci ? :
https://www.tube-town.net/ttstore/en/al ... 16-mm.html

schéma mis à jour : (je suis pas sûr-sûr de la modif du volume...)
pushpullECL86_v2.jpg
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pierre-alexandre
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Re: Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

Message par pierre-alexandre »

Oui tout à il faut un potar stéréo.
Tu peux enlever les 2 R de 470K sur les g1 des pentodes des ECL86.
J'ai oublie le 22nF du déphaseur de schmitt.
Sur le input la 33K est après la 1M.
pushpullECL86_v2.jpg
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mpla
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Re: Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

Message par mpla »

Merci pour les corrections !

le schéma mise à jour et toiletté :
pushpullECL86_v3.jpg
bon, je fais un petit inventaire et je commande ce qu'il me manque...

Est ce que l'un d'entre vous aurait un transfo de sortie adapté à ce projet à revendre ? sinon j'épluche LBC et les sites de matos.
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oldamp
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Re: Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

Message par oldamp »

Vous avez dit canicule ? ici il pleut...

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Re: Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

Message par mpla »

Merci pour les liens Oldamp.
J'ai repéré aussi sur LBC un audax TU 101 ça pourrait aller ? C'est le même prix que le hammond neuf...
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oldamp
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Re: Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

Message par oldamp »

A prix égal le Hammond sera meilleur que le TU ! Et plus fiable...
Vous avez dit canicule ? ici il pleut...

mpla
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Re: Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

Message par mpla »

nouvelle question :
Les ECL86 provenant du philips Stéréo sont-elles forcement appairées ??? Est ce que cela peut poser problème pour le cathode bias ?
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Re: Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

Message par Martin_Rotsey »

En général, les paires de tubes de ces appareils stéréo étaient triés, donc on peut dire qu'il sont "approximativement appairés".
Si j'était toi, je testerais l'ampli avec le transfo PP du Supertone. Et je prévoirais des trous supplémentaires dans le châssis pour remplacer au besoin par un OT cité ci-dessus.
oldamp a écrit : mer. 31 janv. 2024 19:46 J'aime bien rajouter une 2.2k entre le potar de mid et la masse ! Ca évite de couper le son quand tous les potars sont à zéro.

Perso, je suis fan de ce concept. Le tone agit comme un volume séparateur de graves/médiums et aigus.
La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi ! – Albert Einstein

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Re: Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

Message par mpla »

Bon j'ai commandé ce qu'il me manque.
La suite prochainement
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Martin_Rotsey
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Re: Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

Message par Martin_Rotsey »

As-tu récupéré les résistances de tes 2 appareils qui pouvaient resservir ?
La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi ! – Albert Einstein

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Re: Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

Message par mpla »

Oui, j'ai récupéré des petites choses...
Pas trop sur le philips jupiter car tout est monté sur un circuit imprimé
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Martin_Rotsey
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Re: Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

Message par Martin_Rotsey »

Les composants chez Philips étaient souvent de bonne facture. Vois su ne peux pas récupérer des longueurs de pattes suffisantes sur tes pcb. Les circuit imprimés d'époque étaient souvent plus larges.
La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi ! – Albert Einstein

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Re: Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

Message par mpla »

en attendant les derniers éléments commandés, j'ai réalisé un schéma de câblage avec DIY layout creator (pas mal ce logiciel !) :
Pushpul ECL86.png
avec le schéma :
pushpullECL86_v5.jpg
en attendant vos remarques, conseils, corrections,...
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Martin_Rotsey
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Re: Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

Message par Martin_Rotsey »

Ça me semble pas mal. Tu n'as pas de point milieu sur le secondaire HT ?
La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi ! – Albert Einstein

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Re: Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

Message par mpla »

non pas de point milieu :
transfo.png
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Martin_Rotsey
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Re: Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

Message par Martin_Rotsey »

Donc, il va te falloir un point milieu virtuel. Soit un pont de diode comme sur le schéma de ton transfo (dans sa config d'origine). Soit 2 diodes 1N4007 qui se placeraient en // entre chaque branche du secondaire HT et la masse.
DIODES.jpg
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Re: Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

Message par mpla »

du coup est ce que cela a encore un intérêt de garder la redresseuse à la place du pont diode ??? et dans ce cas faut-il prévoir un standby ?
a ce propos j'ai trouvé cet article :
https://www.acouphonic.com/le-mythe-du-standby
Qu'est ce que vous en pensez ?
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Re: Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

Message par pierre-alexandre »

En effet dans ce cas on peut se passé de redresseuse !
Et oui pas besoin de stand-by, je suis d'accord avec cet article. Tension max sur les anodes des ECL86 550V, tension max des condensateurs 450V, et les condensateurs de liaison en 630V. ça doit passer large !

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Re: Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

Message par mpla »

en plus des erreurs que vous pouvez trouver sur le schéma de câblage, pouvez-vous m'indiquer quels fils je dois blinder (Sur le schéma ce sont les fils rayés) ou pas.
Je m'interroge aussi sur les points de masse. Sur le schéma, je ramène tout sur le même point, je ne sais pas si c'est bien judicieux.
Et enfin, sur mon schéma initial je n'ai pas de fil reliant le HP à la masse. Il en faut un, non ?
Merci de votre aide
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oldamp
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Re: Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

Message par oldamp »

Moins on met de fils blindés mieux on se porte ! Sinon mets du blindé aux fils qui arrivent sur les grilles.
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Re: Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

Message par Martin_Rotsey »

mpla a écrit : mer. 14 févr. 2024 15:33 je n'ai pas de fil reliant le HP à la masse
C'est mieux, mais rien d'obligatoire.
Pour les points de masse... un peu pareil, c'est mieux mais pas obligatoire. Y'a des amplis, on met les points de masse au plus près et c'est silencieux. Y'en a d'autres, on se casse la mounette à tout bien faire et ça ronfle (saloperie de Marshmall !!! :rougefaché: ).
L'important pour moi, c'est que le réservoir (1er condo de filtrage) soit relié directement - ou au plus près - au point milieu de la HT (point virtuel dans ton cas, formé par les 2 diodes qui retournent à la masse).

Enfin, pour le stand-by, je ne serai pas catégorique. Ici, aucun intérêt. Mais en fonction de la tension de service des condos et de la topologie de certains préamps, il peut devenir obligatoire.
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Re: Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

Message par mpla »

Merci pour vos réponses ! :super:

Grrr ! j'ai des soucis de réception de commande.

j’hésite encore sur le transfo d'alim à utiliser. Celui récupéré sur le philips n'est pas facile à intégré sur un chassis pour un rendu propre sans voir tous les fils...
J'en ai deux autres en stock :
20240219_181304.jpg
J'ai mesuré les tensions de sortie à vide : 437V pour celui de gauche et 525V pour celui de droite. Ça me parait beaucoup !!!
lequel des deux puis-je utiliser et faut-il adapter mon schéma?
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