Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

[algeo13]

se qu'il faudrait savoir aussi c'est comment sonne ces amplis fait avec des pièces de recup . moi dans les années 50 j'étais la et à la maison on avait un gros Teléfunken avec tourne disque incorporé (c'est avec ça que j'écoutait mes premiers disques de Bill haley) et ben j'ai pas le souvenir qu'il y avait un son à grimpé aux arbres alors comment avec les mêmes ingrédients on peut faire une meilleure sauce ?

[El Phaco]

Hypothèse (j'aime bien lancer des hypothèses et voir si les gens qui s'y connaissent les vérifient ou pas) :

- Tu n'auras pas le même HP dessus
- Un electrophone qui crunche, c'est moche, sur un ampli ça le fait.

En gros, l'usage final qui sera fait de l'assemblage ne sera pas le même.

[algeo13]

sans doute mais peut être aussi que nos chefs cuisiniers sont meilleurs qu'avant les élèves ont dépassé les maitres

[oldamp]

loin de moi l'envie de créer une polémique !Il est vrai que j'ai un peu le cul entre deux chaises là, et que je ne sais choisir entre un projet avec un maximum de récup, ou un projet avec chassis et transfo d'alim de récup, et le reste neuf (en quel cas il faudrait créer le topic "fabriquer son ampli à lampes avec quelques restes d'un poste de radio")...

Non, Non, pas de problème c'est moi qui suis resté un peu trop sur le coté "défi" du topic

en fait, si j'ai bien compris, tu ne souhaites récupérer que le transfo d'alim et le chassis. OK. ça peut être une base de départ. mais pourquoi chercher une ECL86 alors que tu as déja sous la main une EL84 ? trouve juste une 12AX7 (une sovteck de base, ou même une chinoise, suffira pour expérimenter). et si la EL84 s'avère faiblarde, c'est facile d'en trouver également en sovtek. le ECL86 sera obligatoirement du NOS, pas reproduite actuellement. seule la ECL82 a un équivalent russe mais elle est moins puissante.

J'ai quand même une dernière question : je comprends bien que le Hammond 125BSE avec mon HP Utah (qui ne fait en fait que 8", mea culpa) seraient un peu gâchés par le manque de puissance de mon transfo, mais à part opter pour le Hammond 125ASE (qui ne coute que 2,50 euros de moins), et acheter une gamelle neuve, mais plus petite, je ne vois pas bien comment faire ?

Moi, je ne partirais pas dans le sens de prendre un transfo de sortie plus petit, mais plutot d'acheter un bon transfo d'alim. le 372BX est a 71.25 chez TT par exemple. ou le 369GX (63.00) qui irait bien aussi. ça te donnerait un peu plus de marge par rapport à ta récup. avec le 125BSE et le 8" ça le ferait bien. en fait tu te diriges petit à petit vers un projet G5 ... prévoir un socle "octal" à coté du "noval" pour pouvoir passer de la EL84 à une 6V6 . tout ça devient interessant !
Tu peux aussi continuer les vide-grenier et essayer de trouver une radio à 10€ avec un plus gros transfo. le minimum serait quand même un 70x84...

sans doute mais peut être aussi que nos chefs cuisiniers sont meilleurs qu'avant les élèves ont dépassé les maitres

Non! restons modestes ! les vieilles radio des années 50-60 étaient très abouties au niveau technique. les schémas sont très proches d'une marque à l'autre et on retrouver presque toujours les mêmes tubes. Regardez sur le schema Ondia plus haut l' élaboration du circuit de tonalité dans la contre-réaction. Comparez avec la simplicité d'un 5F1... la ECH81 citée plus haut a été fabriquée à des millions d'exemplaires ! le son sera différent car on va changer quelques valeurs de composants, pour limiter la bande passante vers le bas par exemple et donner plus de gain, et surtout, comme le dit bien El Phaco, mettre un HP "guitare" en lieu et place du HP HiFi (sic). la "caisse" aussi va changer le son.

[Don K]

Merci encore une fois pour tous tes conseils, oldamp !

Puisque tu causes projet G5, le résultat que j'aimerais obtenir pourrait se rapprocher d'un GH5 ou d'un nano-tweed, par exemple. Mon gros problème, c'est qu'entre votre précieuse contribution et quelques heures passées à fouiner sur le forum G5 et ailleurs, je me rends compte de deux choses :

1. je suis encore très loin d'avoir les rudiments nécessaires à la parfaite compréhension d'un ampli à lampes, même si, mine de rien, en une semaine, j'ai l'impression d'avoir fait un grand bond en avant grâce aux contributeurs de ce topic ! Mais comme je suis un rien perfectionniste, j'aime bien tout maîtriser avant de mettre les mains dedans. Je pense connaitre le rôle et la fonction d'à peu près tous les composants d'un ampli, et le pourquoi de leur emplacement (TA, OT, condo de découplage, résistance de grille, filtre RC, etc...), mais je ne sais absolument pas comment calculer leur valeur, par exemple (j'ai quelques notions pour le bias, et encore, le jour où j'y serai confronté, je pense que ça risque de me faire suer).

2. je n'arrive pas à faire un choix, face au nombre conséquent de schémas que je trouve ! Pourtant, je sais exactement ce que je veux (c'est déjà ça) : un ampli à lampes, d'à peu près 5w, voire moins, aux sonorités bien vintage, qui puisse commencer à cruncher sans fâcher mon voisinage. Pour ce qui est de la récup, je pense que je vais faire deux projets : un avec récup, et l'autre avec du neuf, mais je ne sais pas avec lequel commencer !

Bref, tout se bouscule dans ma tête, et comme je le disais auparavant, je vais mettre à profit ce moment de doute pour me rencarder sur la théorie, et quand j'en saurai plus, je pourrai faire un choix en connaissance de cause !

[Flocon]

se qu'il faudrait savoir aussi c'est comment sonne ces amplis fait avec des pièces de recup . moi dans les années 50 j'étais la et à la maison on avait un gros Teléfunken avec tourne disque incorporé (c'est avec ça que j'écoutait mes premiers disques de Bill haley) et ben j'ai pas le souvenir qu'il y avait un son à grimpé aux arbres alors comment avec les mêmes ingrédients on peut faire une meilleure sauce ?

Simplement parce qu'un bon ampli de guitare n'est pas un bon ampli de Hifi (ou de sonorisation domestique si tu préfères).

[oldamp]

2. je n'arrive pas à faire un choix, face au nombre conséquent de schémas que je trouve ! Pourtant, je sais exactement ce que je veux (c'est déjà ça) : un ampli à lampes, d'à peu près 5w, voire moins, aux sonorités bien vintage, qui puisse commencer à cruncher sans fâcher mon voisinage. Pour ce qui est de la récup, je pense que je vais faire deux projets : un avec récup, et l'autre avec du neuf, mais je ne sais pas avec lequel commencer !

regarde sur ce site : http://www.ampwares.com/fender.asp il y a effectivement plein de schémas de différentes marques. mais si tu regardes bien, beaucoup se ressemblent comme deux gouttes d'eau. ou bien certaines parties... quasiment tous les préamplis c'est une triode de 12Ax7 avec 1.5 k dans la cathode (avec son condo de découplage) et 100K dans l'anode... un peu plus de fantaisie au niveau du déphasage.
récup ou neuf ? ben tu as tout pour commencer avec la récup ! tu peux meme utiliser le transfo de sortie et le HP de ta radio pour voir si ça marche... enlève tous les composants du chassis, nettoie bien toute trace de fil ou de soudure des supports de lampes (pompe à dessouder..) que tu laisses en place sur le chassis (meme si ce sont des vieux en bakelite moche). en mettant un minimum de composants neufs dont tu ne couperas pas les fils ou alors laisse les longs pour les récupérer pour le "neuf" tu pourras faire un petit ampli pour tester tes capacités de cableur-monteur ! à part une grande utilisation de ton temps, tu ne risques pas grand chose et ça te permettra d'apprendre. Sinon, un kit de 5F1 ou 5F3 et hop! mais là tout le boulot est maché, t'as même pas besoin de savoir comment ça marche... pour que ça marche !

[Don K]

Ouaip, merci, je vais faire comme ça ! je vais tenter un montage avec redressement par diodes silicone, préamp 12AX7 et sortie EL84, en gardant un max de composants de récup (bon, pas sûr de sortir grand chose de l'OT et du HP Audax), mais au moins, ça me permettra de tester...

[natalefr]

Ouaip, merci, je vais faire comme ça ! je vais tenter un montage avec redressement par diodes silicone

Pas silicone mais silicium, le mot "silicon" anglais corresponds à silicium en français, silicone est toute autre chose

[shadows59]

bonjour a tous
j'ai lu tous votre post avec grand interets
j'ai eu y il a quelques années, une collection de "tsf" (environ une 50 de postes),que j'ai revendue suite a un demenagement et a un manque de place
il me reste un sonora excellence 400,qui possede les lampes: ECH3-EBF2-EF9-EL3N-?,j'ai demonter les transfos,et je me permets de vous demander, s'ils peuvent servir pour la realisation d'un ampli
les photos:

les dimensions du transfo d'alim: 95-80-43
voila ,malgré mon passé de collectionneur,je ne connais pas grand chose (juste qu'il faut faire attention ou l'on mets les doigts et changer quelques condensateurs et cablages)
bonne journée a tous

[Flocon]

Me voilà de retour !

Bon, je vais préciser une chose : L'idée est de récupérer les transfos, pièces chères, dans un poste de radio.

Cependant, la seule manière de savoir si les transfos peuvent convenir est de faire des mesures de tension.

Mon principe, détourné par oldamps, était le suivant : On récupère un transfo, on l'identifie (puissance, tensions) et on cherche un schéma d'ampli qui convient. Le reste n'étant qu'assemblage.

Oldamps nous a montré avec génie (sans bouillir) que l'on pouvait également fabriquer un ampli en récupérant autre chose que les transfos. Idée géniale certes, intelligente, mais réservée à des gens déjà plus compétents en la matière.

Mon idée était au contraire finalement simple en comparaison avec la sienne. Ben oui, j'ai des origines américaines et nous avons la réputation de donner dans la simplicité

[oldamp]

Me voilà de retour !

Bon, je vais préciser une chose : L'idée est de récupérer les transfos, pièces chères, dans un poste de radio.

Cependant, la seule manière de savoir si les transfos peuvent convenir est de faire des mesures de tension.

Mon principe, détourné par oldamps, était le suivant : On récupère un transfo, on l'identifie (puissance, tensions) et on cherche un schéma d'ampli qui convient. Le reste n'étant qu'assemblage.

Oldamps nous a montré avec génie (sans bouillir) que l'on pouvait également fabriquer un ampli en récupérant autre chose que les transfos. Idée géniale certes, intelligente, mais réservée à des gens déjà plus compétents en la matière.

Mon idée était au contraire finalement simple en comparaison avec la sienne. Ben oui, j'ai des origines américaines et nous avons la réputation de donner dans la simplicité

Hihihi! ben oui, je m'étais pris au jeu! j'étais très occupé ces temps ci alors pas avancé grand chose dans tous mes projets ni beaucoup regardé les forii (vous préférez "forums"?). mon chassis de récup est toutefois presque fini, j'ai mis un tone stack a mi-chemin en les valeurs de Fender et celles de Marshall, ça donne assez bien. je termine le cab - bois de récup trouvé sur le trottoir mais j'ai acheté le tolex, en fait du vinyl rouge et beige "peau d'autruche" du marché St Pierre à Montmartre (j'en profite pour dire que dans cet immense magasin de tissus il y a du vinyl ressemblant au tolex de toute couleur à 16€ le metre en 140 de large)

tolex_2.jpg

tolex_1.jpg

j'ai cousu ensemble les quatre panneaux, en faisant une surpiqure décorative (j'aurais voulu faire avec du fil plus gros et des points plus large mais ma machine à coudre ne le permettait pas !), puis j'ai enfilé le tout comme une chaussette sur la caisse. je vous ai mis en photo le coin le mieux réussi . c'est toujours un problème de faire des beaux coins
J'ai prévu de faire la face avant avec une bande beige en haut et en bas et le panneau du milieu en rouge. pour le grill cloth du HP, j'hésite encore... un voilage beige où je vais broder une clé de sol et triple croche pour kitchiser encore plus la chose
Bien sùr le cab est fait en joints "finger"... si j'ai le courage et le temps, je ferai tout le déroulé de la construction dans un topic

[slowhand73]

je vous ai mis en photo le coin le mieux réussi . c'est toujours un problème de faire des beaux coins

Bah, ça c'est sur, faire des coins avec de la peau d'autruche ! Ce serait de la peau de canard, ça irai déjà mieux, pour faire coin

[Don K]

Wouaw, classe ! Je suis curieux de voir la suite !

Sinon, je suis parti sur l'idée que tu m'as soufflée de faire un "proto", avec un max de récup', y compris l'OT et le HP d'origine, et même la carcasse de la radio en guise de cab (tant qu'à faire). Seulement, avant d'envoyer ma BOM au père noël, et par précaution à un site marchand de vente en ligne, j'aurai besoin d'un (ou plusieurs) avis de spécialiste de la spécialité avisé, juste pour être sûr de ne pas faire d'énorme boulette...Pour la partie alimentation, j'ai repris ton schéma, donc à priori, c'est bon, mais je suis plus sceptique quant aux condos de liaison...

(cliquer sur le schéma pour l'agrandir)

Pas silicone mais silicium, le mot "silicon" anglais corresponds à silicium en français, silicone est toute autre chose

merci de corriger mes errements orthographiques pouvant prêter à confusion, on ne m'y reprendra plus ! J'imagine que "la pine 8 sur la socquette du tube" est un faux-ami également (sans vouloir faire de ce topic un concours de calembours, ni faire de concurrence déloyale à Slowhand73)...

[oldamp]

Wouaw, classe ! Je suis curieux de voir la suite !

Sinon, je suis parti sur l'idée que tu m'as soufflée de faire un "proto", avec un max de récup', y compris l'OT et le HP d'origine, et même la carcasse de la radio en guise de cab (tant qu'à faire). Seulement, avant d'envoyer ma BOM au père noël, et par précaution à un site marchand de vente en ligne, j'aurai besoin d'un (ou plusieurs) avis de spécialiste de la spécialité avisé, juste pour être sûr de ne pas faire d'énorme boulette...Pour la partie alimentation, j'ai repris ton schéma, donc à priori, c'est bon, mais je suis plus sceptique quant aux condos de liaison...

(cliquer sur le schéma pour l'agrandir)

Pas silicone mais silicium, le mot "silicon" anglais corresponds à silicium en français, silicone est toute autre chose

merci de corriger mes errements orthographiques pouvant prêter à confusion, on ne m'y reprendra plus ! J'imagine que "la pine 8 sur la socquette du tube" est un faux-ami également (sans vouloir faire de ce topic un concours de calembours, ni faire de concurrence déloyale à Slowhand73)...

Sur ton schema : EL84 : la résistance de fuite de grille R8 est trop forte. 470K suffisent. de même tu peux baisser R7 vers 2,7K...
ton "tone n'est pas bon, il faut mettre le condo C4 entre le potard et la masse (de l'autre coté du potard !) sinon, comme ça tone au mini tu coupes le signal !regarde comment ce tone est fait :
http://www.ampwares.com/schematics/princeton_5f2a.pdf
et à mon avis C5 est inutile, le continu est déja bloqué par C3.
si tu veux économiser, tes 100 ohms, des 1w sont largement suffisantes...

Et n'oublie pas que R13 devra être ajustée pour ne pas dépasser 300V à l'anode de la EL84... prévoit plusieurs valeurs : 1.5 k, 2.2k, et 3.3 k. désolé, c'est 1.50 € piece !

j'avais pas vu ! enlève C1 et mets une 68K à la place, comme Fender ! à priori ta guitare ne va pas sortir de tension continue !

t'as pas prévu de contre réaction. si ça marche sans probleme c'est bon. si il y a des instabilités, il faudra en mettre une.

Sinon, j'ai un peu avancé le cab de mon combo :

combo autruche.jpg

il faut que je me trouve un 10" 4 ohms... pas facile...

[Flocon]

Oldamps : Magnifique ton combo, définitivement sixties !

j'adore à 200% !

[oldamp]

merci Flocon! je viens de m'apercevoir que j'ai oublié la poignée en cuir dans ma dernière commande aux USA....
Me reste la "faceplate" et le grillcloth.... mais vu le soleil prévu pour ce WE, ça va attendre. snif!

[Alic]

C'est chouette Oldamp, vraiment sympa !

De mon côté, j'ai pas avancé, j'ai toujours pas testé mon transfo, mais je devrai pouvoir m'y remettre dans les semaines à venir !

Amicalement Alic

[algeo13]

Génial avec ce forum pas besoin d'aller au musikmesse de Frankfurt

[jipjip]

le pseudo tolex cousus...la grande classe

[Mikka Grytviken]

Super Combo Oldamp !



Pour revenir sur le schéma de Don K :

Je plusoie l'ensemble de tes conseilles.

Je précise juste quelques petits éléments.

Tu es en cathode bias (probablement aux alentours des 10V) et la tensions vue par l'anode est la DDP entre la cathode et l'anode donc tu peux aller jusqu'à 310V sur l'anode, les 10V de cathode BIAS seront soustrait à la DDP. Idem pour la tension Ug2 et il te faut tenir compte aussi de la chute de tension au niveau de la grid stopper R10 de 1k. A ce régime Ig2 doit être aux alentours des 4,5mA ce qui te donne un ddp de 0.0045 x 1k = 4,5V.

C8 n'a pas besoin d'être aussi forte 100µf suffiront largement.
C6 est trop forte aussi, tu augmentes le risque de bloking distortion sur V2, 0,047µf est un maximum sur ce type de montage d'autant que C5 est à retirée.

Si tu aimes les basses qui bavent tu peux rester avec C2 à 10µf mais si tu souhaites des basses plus propres et un son un peu plus articulé tu peux le passer à 0.68µf et éventuellement passer R3 à 2,7k pour un son un peu plus Marshallesque ce qui devrait bien coller avec le grain de l'EL84.

Pour le reste ça m'a l'air pas mal !

[Minuit 13]

salut a tous

Pour commencer;un grand merci a flocon pour ce post

Moi le batteur qui passait par la pour poster une p'tite annonce de zikos;tu m'a donner envie de repasser souvent après avoir lus ce post (et j'y découvre une ambiance bien sympathique )

Alors moi fidèles des vides grenier en quete de vieillerie batteuristique;et un chouilla bricoleur en electricité;j'me suis mis en quete de faire un ampli avec une radio.

M'a pas fallut 10 min pour trouver ca a 15 roro:(un truc allemand de la marque SABA)


Il marche parfaitement (c'est terrible ce son d’ailleurs,ça change du MP3 et touticouantim)

voila le schema de la face arrière:


Ma question est:
ce poste fait il l'affaire???
J'ai relus plusieurs fois plus ou moins tout le post(bon d'aaaccord;pas tout a chaque fois )
Mais j'dois reconnaitre que tout est loin d'etre claire pour moi.
je relirais et relirais ce post mais en attendant;j'voulais savoir si j'avais fait le bon choix

[Flocon]

A ta place, je garderais ce poste tel quel et j'irais sur un forum genre TSF pour... le restaurer ! Changer les condensateurs dans un premier temps, nettoyage et tout.

Si le poste fonctionne et qu'en plus, il est en bel état, ca serait bête de le bazarder.

Au moins, ca te fera une première expérience.

[Don K]

salut,

merci à oldamp et mikka pour vos conseils toujours instructifs

oldamp: trop classe le cab, à chaque fois que je le vois, j'ai l'image d'un Joe Hill Louis ou Juke Boy Bonner lui faisant cracher ses tripes dans un bon vieux juke joint texan !

[Minuit 13]

A ta place, je garderais ce poste tel quel et j'irais sur un forum genre TSF pour... le restaurer ! Changer les condensateurs dans un premier temps, nettoyage et tout.

Si le poste fonctionne et qu'en plus, il est en bel état, ca serait bête de le bazarder.

Au moins, ca te fera une première expérience.

heuuu des commes ca y'en a tout les 10 m dans les vides grenier de part chez moi.

Certes y'en a des plus pourris aussi(a peine 5 roro )

Parcque j'comptais garder la carcasse et le remonté comme ca(en changeant juste le HP;dans celui la,y'en a 3 la,mais bon!!!)
C'est pour ca que j'avais choisis un pas trop pourri.

Beeen j'vais garder celui-ci tel quel alors(ca me fera une bonne radio avec un son que j’apprécie particulièrement)

bon beeen j'vais en chercher un plus pourris alors