Faire des gammes pour recommencer ?

[roger06]

la note numéro 5 , le mi bemol

[Dimitri Fabien]

Oui, c'est ça
Mi bémol
mais on aurait pu répondre Ré dièse !
Ce qui n'aurait pas été une bonne réponse et pourtant,
ca correspond à la m^me note !

Dans ce cas précis, un Ré dièse correspond à une Quarte augmentée. (ou Quarte dièse)
Un Mi bémol correspond à une quinte diminuée. (ou quinte bémol)
Nous allons bientôt découvrir combien ces nouvelles notions vont nous aider
non seulement dans l'harmonie, mais aussi, dans notre apprentissage futur des gammes.
Remarquons aussi au passage que dans les explications de la gamme de La mineur, (sur un Post précédent)
nous avons employé le terme de Quinte juste pour la cinquième note de la gamme de La mineur
qui correspondait à la note "Mi". A présent, on comprend mieux le terme de Quinte juste quand on sait qu'il existe aussi des quintes bémols (ou quinte diminuée)

Nous avons maintenant une nouvelle gamme dont voici la forme;
(voir schémas ci-dessous)

[roger06]

Oui, c'est ça


un Ré dièse dans ce cas précis, correspond à une Quarte augmentée
et un Mi bémol correspond à une quinte diminuée. (ou quinte bémol)
Nous allons bientôt découvrir combien ces nouvelles notions vont nous servir.

Je me suis toujours demandée la sigification des augmentée et diminuée , ça y est , j'ai captée.

[Dimitri Fabien]

Dièse et bémol
tout simplement
Tu vois que c'est utile la théorie
Et il est évident que les gammes vont mieux t'aider à comprendre les accords et vice et versa.

Avant de clore ce chapitre sur la gamme Blues, je voudrais préciser qu'il sera préférable de nommer cette fameuse nouvelle note par "Blue Note" et pas "Quinte Bémol" !
Ceci pour éviter la polémique qui ne manquera pas de faire rage quand plus tard, on comparera les Gammes Pentatonique mineurs et majeurs.
Pour l'anecdote, je me rappelle d'une Master Class pendant laquelle les profs se sont presque torché pendant une demi-heure, car personne n'arrivait à s'entendre sur les gammes pentatoniques de références (Majeur ou Mineur)
Moi, je persiste à dire que ce sont les mineurs. Et je signe Na !

(Les penta Majeurs ont une forme identique mais les degrés doivent être compris différemment.
Nous découvrirons par exemple que dans les Penta majeurs, une "Blue Note", n'est plus une quinte bémol mais bien "Une Tierce Mineur". Mais oublions cela pour l'instant et refermons la parenthèse)

Comme nous avons eu pour habitude de procéder,
je vais publier un peu plus tard dans la soirée, une série d'exercices ayant pour modèle, la gamme Blues.
Et évidement, les exercices sur les chromatismes et les exercices sur les Penta joués précédemment vont nous y aider.

On comprend directement que l'exercice va être très différent des Pentas.
Sur les Modes Pentas, on arrivait a des vitesses de jeu assez rapides, dues à la simplicité de la gamme
composée de deux notes par corde.
Ici l'alternance de 2 notes/ 3 notes par corde, va un peu compliquer les choses.
C'est pourquoi, il sera nécessaire de repartir avec un tempo minimum.

Voila, c'est tout pour l'instant.
Je corrige les petites fautes de frappe et la mise en former du texte
et je publie un peu plus tard les exercices sur les gammes Blues.

Bonne soirée Roger
bonsoir à toutes et à tous.

EDIT....
Détail des fichiers envoyés;
1ere Octave - Ascendant + Descendant
1ere Octave - Ascendant
1ere Octave - Descendant
2ème Octave - Ascendant + Descendant
2ème Octave - Descendant
2ème Octave - Ascendant
2 Octaves - Ascendant + Descendant
2 Octaves - Ascendant
2 Octaves - Descendant

Voici les fichiers:
http://www.megaupload.com/?d=GY2V4IR4

[roger06]

merci Dimitri et à demain

bonne soirée à tous et vive la guitare ( je commence à devenir accro , c'est grave docteur ? En tout cas , je ne veux pas en guérir )

[Dimitri Fabien]

Ben, c'est plutôt une bonne maladie

[patrick13]

Bonsoir Dimitri, Roger et les autres,

Je suis le sujet depuis le début car je suis un peu dans le même cas que Roger, arrêt de la guitare pendant des années et reprise de zéro. Tes cours sont super pour reprendre et donne une progression a suivre au lieu de partir a l'aveuglette et dans tout les sens et je t'en remercie sincérement.

Jusque la je pense que j'avais tout suivi et compris mais c'était trop beau pour durer .

Mon problème c'est ça :

Je me suis toujours demandée la sigification des augmentée et diminuée , ça y est , j'ai captée.

Dièse et bémol
tout simplement
Tu vois que c'est utile la théorie

j'ai bien pigé pourquoi le ré dièse est une quarte augmenté et le mi bémol une quinte diminué, mais voila je vois pas la différence puisque c'est la même note et quand tu dit :

Oui, c'est ça
Mi bémol
mais on aurait pu répondre Ré dièse !
Ce qui n'aurait pas été une bonne réponse et pourtant,
ca correspond à la m^me note !

ben je vois pas comment une réponse peut être bonne ou mauvaise alors que les deux désigne la même chose

[Dimitri Fabien]

Bonsoir Patrick,
en fait, j'ai décidé d'avancer de front sur plusieurs tableaux.
Pour bien comprendre les gammes il faut progresser en m^me temps avec les accords, (tout est lié)
à ce sujet, j'ai ouvert un Topic dans la rubrique "Théorie" du Forum
et ça s'appelle "Harmoniser Les Gammes".

Je te conseille d'aller lire le Topic entier.
Je ne suis pas encore arrivé à ce niveau avec Roger
mais pour faire simple, c'est l'accord "I" qui détermine la tonalité dans laquelle on se trouve
ainsi que l'ordre des dièses ou des bémols, mais aussi, la tonalité de chacun des accords qui composent la progression Harmonique dans laquelle on se trouve.

Mais si tout ceci te parait nébuleux, reste attentif aux explications qui suivront dans les jours et les semaines qui suivent.
Je devrait y venir plus tard.
Tu imagines aisément qu'il est impossible d'expliquer tous les principes de l'harmonie en une heure de temps.
__________________________________________________________
Différence entre D# et Eb
Essayons de prendre 2 minutes pour tenter de comprendre..
Voici un exemple de gamme qui devrait t'ouvrir les yeux:
La gamme de Si Majeur sans ses altérations=
.....................Si....Do...Ré...Mi...Fa...Sol...La....Si
Et ses degrés:.....1.....2.....3.....4....5....6......7....1..........

Ensuite, rétablissons la vérité dans tout ceci, c'est à dire, respectons la structure de la gamme et les intervalles qui composent une gamme Majeure, c'est à dire, 1 ton entre chacune des notes mais 1/2 ton entre 3 et 4 (tierce et quarte)
ainsi que 1/2 ton entre 7 et 1 (7ème et l'octave).
Le seul moyen d'y arriver, c'est de déterminer quand chacun des accords doit devenir dièse ou bémol afin de rétablir cette réalité ! ..........Voici ce que cela donne;
....................Si....Do#...Ré#...Mi...Fa#...Sol#...La#....Si
.....................1.....2......3......4....5......6.......7......1.....

Et le constat est celui-ci: A la place de tous les dièses, on aurait pu dire ceci;
...................Si....Réb...Mib...Mi...Solb...Lab...Sib....Si
....................1.....2......3......4....5......6.......7......1.....

On comprend de suite ce qui se passe, les notes de la ligne qui vient d'être écrite, correspondent parfaitement à la ligne qui précède.
(du moins, dans la gamme tempérée (voir explications ci-dessous) )
Elles sont parfaitement équivalentes. Par contre, on comprend tout de suite que cette façon d'écrire une gamme est totalement incohérente
Si on analyse ce qui vient d'être écrit, on voit que la tierce et la quarte porte le m^me nom; "Mi et Mi bémol"
ce qui est une hérésie dans la théorie !
M^me cas de figure pour la 7ème et l'octave = "Si bémol et si",
c'est une impossibilité.
La quatrième note (Quarte) d'une gamme de Si majeur est obligatoirement Mi et rien d'autre
M^me situation pour la septième.

Voila pourquoi, un Ré Dièse ne sera jamais équivalent à un Mi bémol

CQFD

P.S. il y a encore d'autre choses qu'il est nécessaire de connaitre, notamment au sujet de la gamme tempérée et des instruments non tempérés comme les violons, pour lesquels il existe une réelle différence entre un Ré # et un Mi bémol
(de un comma si j'ai bon souvenir mais c'est pour l'instant hors sujet. ...A voir plus tard )

[patrick13]

Ok je vois le problème.
Donc une fois qu'on a déterminé si une gamme majeure ou mineure devait être diésisé ( ça existe ce mot ??) ou bémolisé, les altérations s'appliquent aux gammes qui en découle, pentatonique, blues etc,,, ( enfin je sais pas si y en a d'autres aprés ) c'est ça ?

Bon je pense que ça suffit pour ce soir, je reverrais tout ça demain a tête reposé et j'irais étudier ton sujet sur l'harmonie.

Merci pour tes explications et bonne nuit

[Dimitri Fabien]

Dièsée et bémolisée, oui, ça existe..
Une gamme pentatonique découle d'une gamme majeur ou mineur, selon le cas
mais j'ai expliqué ça une ou deux pages avant.

Et oui, il existe une infinité de gammes.
Dans notre culture il en existe déja un bon paquet mais si on veut analyser ce qui se passe dans les gammes exotiques et autres, c'est presque sans limite.

Y a pas de quoi, bonne nuit

P.S. Si tu en as l'occasion, n'hésite pas à suivre les prochains Post (généralement en début de soirée) et à participer.
On a tous compris que ce sont les questions qui font souvent avancer les choses....
Surtout quand elles ont pertinentes, comme ici plus haut ....

[patrick13]

Pas tout a la fois, je vais commencer par le basique et on verra plus tard pour l'exotisme .
Par contre tu peux compter sur moi pour suivre les prochains post, c'est un peu devenu mon feuilleton du soir.

[Dimitri Fabien]

Salut Patrick,

Ah mais rassures-toi, j'avais pas l'intention de parler des gammes exotiques,
il y a trop longtemps que j'ai plus fait ça
(beaucoup plus tard, peut-être)

Par contre, si ça t'intéresse, je compte poursuivre ce soir, la matière que j'avais commencé
sur "Harmoniser les Gammes"
dans la rubrique Théorie.

[patrick13]

Pas de problème j'y serais

[roger06]

Bonsoir Dimitri , bonsoir Patrick , bonsoir à tous

Juste une question a propos du 1er exercice de la gamme blues ( 1er octave , ascendant + descendant ) , à la 7em note ( case 10 , 3em corde ) , tu mets 4 comme position du doigt.
Il y a une raison ?

[Dimitri Fabien]

Probablement une erreur d'inattention ? !
je vérifie ça de suite ....

EDIT.........
Bien vu Roger,
je corrige ça de suite et je re-publie les fichiers.

Il fallait évidement comprendre le doigt 3 et pas le doigt 4 !

[Champi]

Tip-top, ce topic!
Je fais partie de ceux, autodidactes, qui jouent à l'arrache, dans un style un peu bizarre, sans beaucoup de théorie... et qui rament pour progresser! Je me sens donc très limitée (faut dire... je SUIS limitée!) mais ça peut se corriger (même si je le sens, ça va me prendre la tête! Mais, y'a pas de mystère...)
Bref, j'ai décidé de repartir plus ou moins à zéro, et de commencer par taffer les chromatiques.
Merci donc pour ce sujet, et à Roger pour ses questions (que nous nous posons tous à un moment donné, sans forcément oser demander!)

++

[Dimitri Fabien]

Salut Champi,

Ben voila, t'es au bon endroit
et ce Topic est ouvert à toutes et à tous.
Si tu as des questions, profites-en, mais surtout, fais-en profiter les autres...
(Il n'existe jamais de questions stupides)
tu auras probablement remarqué que ce sont très souvent les questions qui font avancer et rebondir les explications de ces Topics.

S'il y a quelque chose que tu as mal compris dans ce topic, il y a toujours moyen de l'exprimer autrement.

[Champi]

Hé oui, y'a pas de questions stupides!

Je vais déjà commencer par le début (apprendre mon alphabet haha!) J'ai toujours eu un mal de chien à piger la théorie avec les harmonies et tout ça, mais je verrai plus tard. Je vais d'abord faire des aller-retours sur mes cordes...

[Dimitri Fabien]

Mais si tu veux rester cohérente dans la compréhension,
garde un oeil sur l'autre Topic;
"Harmoniser les Gammes" ouvert à la rubrique "Théorie".
Si on veux garder une logique, les deux sont plus ou moins liés.

Il est aussi fort probable que je sois contraint de créer un troisième topic
du style "Harmonisation sur une gamme en accords de 3 sons".

Et oui, l'harmonie, c'est pas simple ni à comprendre ni à expliquer !
Ça fait appel à un tas de trucs différents.

En attendant, si tu veux réviser ton alphabet , je te conseille de temps en temps de compter en notes,
sans déconner, c'est souvent utile, de cette façon;
Do, Ré, Mi, Fa, Sol, La, Si, Do
Ré, Mi, Fa, Sol, La, Si, Do, Ré
Mi, Fa, Sol, La, Si, Do, Ré, Mi
etc.....

mais aussi dans ce sens;
Do, Si, La Sol, Fa, Mi, Ré, Do
Si, La Sol, Fa, Mi, Ré, Do, Ré
La Sol, Fa, Mi, Ré, Do, Si, La
etc...

Sérieusement, c'est pas très compliqué, mais ça t'oblige à avoir des réflexes rapides
qui sont très utiles pour recomposer des accords parfois complexes.
Mais évidement, ça sert dans absolument tout. (Dans les gammes aussi)
________________________________________________________________
Ni Roger, ni Patrick ne sont là mais c'est pas grave,
j'avais aussi promis entre autre à Arthuresres
de faire un Topic sur les valeurs de note
Je vais peut-être essayer de lancer ça ce soir dans la rubrique Débutant.

[Champi]

Je vais jeter un œil dans ce topic alors.

[Vanou92]

Bienvenue Champi dans le topic

[Dimitri Fabien]

Bonsoir Roger, bonsoir Vanou,

je pensais lancer une nouvelle matière sur "L'harmonie dans les accords de trois sons",
mais ça risque d'être un peu long et comme c'est un sujet qui n'est pas facile à présenter,
je pense remettre ça à un peu plus tard.

Par contre, je suis en train de créer un nouveau Topic pour la rubrique Débutant,
j'ai déjà créé un tableau.
Ça va s'appeler
"Valeurs de notes pour les Débutants"
celles et ceux qui veulent participer, c'est maintenant
dans une ou deux minutes !

[patrick13]

Si si je suis la mais j'arrive en général un peu plus tard dans la soirée. En gros aprés le repas quand madame va se coucher

Bon j'ai un peu bosser les gammes blues aujourd'hui et ça va pas mal, par contre au bout d'un moment je suis repassé sur les exos de pentas et la horreur . J'avais toujours un doigt qui trainait au mauvais endroit et il a fallu que je ralentisse le tempo pas mal au début puis c'est revenu assez vite.
Donc est ce que c'est normal quand on apprends une nouvelle gamme de se mélanger un peu avec celle que l'on a travaillé avant ou bien est ce que j'ai pas encore suffisament intégré les pentas pour passer au blues ?

[roger06]

Bonsoir Patrick
J'ai le meme probleme que toi , j'ai fait mes gammes blues , ça allait pas mal et comme toi , apres j'ai fait des pentas et je me suis mélangé les pinceaux entre les 2 gammes . Je crois qu 'on essaie des fois de jouer trop vite , plus vite que notre niveau le permet , je pense que c'est mon cas , et je vois que toi aussi, tu as baissé le tempo et c'est rentré dans l'ordre.

[patrick13]

Bonsoir Roger

Bon ça me rassure je suis pas le seul
J'avais pas l'intention d'aller trop vite, j'étais sur le tempo de la veille mais avec le travail des gammes blues les doigt avait mémorisé des déplacements qui était pas la la veille et ils faisaient leur vie de leur coté .
Bon il a suffit de baisser le rythme pour que tout rentre dans l'ordre,