Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

[Flocon]

Magnifique Oldamps !

En finition, je verrais bien une Faceplate argentée écriture noire et à l'arrière, un grillage pour laisser visible l'aspect "point to point".

[oldamp]

merci Flocon,
oui, j'avais pensé à la grille arrière. la face plate, je trouvais que le reste de peinture beige du chassis de la radio collait pas mal et je me demandais si j'allais pas la faire dans cette teinte. demain je me concentre sur la Firestudio, faut que ça enregistre bien ! je l'ai achetée uniquement pour faire des samples ! (faut que je rajoute son prix - et celui du micro - dans le prix de revient ? )

[Mikka Grytviken]

Ben superbe finition, Oldamp !

C'est joli, typé et original ... j'éspère que le son sera à la hauteur ... enfin j'en doute guère, 'y a pas de raison pour que ça ne sonne pas bien.

[porto72]

Félicitation oldamp superbe, les vides greniers commence par chez nous, j'espère me trouver un ou deux postes tsf et bien étudier tout ce que vous avez expliqué ( je ne comprend pas tout, mais vu que j'ai tout mon temps et de la patience).

[Don K]

Salut à tous !

après une attente interminable d'un condo qui avait été substitué par erreur, j'ai enfin pu finir le montage de mon ampli hier, mais (parce qu'il y a un mais ) je n'ai pas de son (du tout) !!!

J'ai revu le schéma et le layout, et je n'ai pas trouvé l'erreur. J'ai modifié plusieurs fois les branchements des potards, mais rien n'y fait...

Pour ce qui est de l'alim HT et 6.3v, tout semble fonctionner correctement : la lampe témoin et les filaments s'allument, et la tension est présente dans tout le circuit d'alim.

J'ai relevé les tensions :
pour l'EL84 :
- à l'anode : 275v (au passage merci et bravo oldamp pour ton estimation de 1.5k pour R13 !)
- à la cathode : 8.3v
- à la grille 2 : 253v

pour la 12AX7 :
- à l'anode : V1A et V1B : 162v
- à la cathode : V1A et V1B : 1.3v

Evidement, j'ai vérifié que le volume de ma guitare n'était pas coupé, que le jack n'était pas HS...
Je n'ai pas oublié non plus de brancher le HP (je pense que le cas échéant, j'aurai déjà compris à mes dépens)

Autre chose, quand j'éteins l'ampli, j'entends un "poc" dans le HP, ce qui semble indiquer qu'il est fonctionnel.
Je précise aussi que le transfo de sortie fonctionnait avant que je ne le démonte (il y a moins d'un mois j'écoutais encore la radio). Et j'ai bien respecté les branchements au primaire et au secondaire.

Je suis arrivé au bout de mes vérifications, quelqu'un aurait-il une piste, ou une méthode rationnelle de vérification. Comment vérifier par exemple que le circuit du signal n'est pas coupé ?


à toutes fins utiles, je joins le schéma corrigé et le layout :

[natalefr]

T'es sur que les lampes sont en bon etat ?

[vitriol82]

Une photo serait la bienvenue

Ça sent toutefois la bonne panne du jack d'entrée dont les contacts à coupure sont inversées => pas de signal d'entrée => pas de son.

EDITH

Euh je viens de jeter un oeil au layout et il ne correspond pas au schéma

La grille de V1A (pin2) est à la masse
Le signal devrait sortir des pin2 des 2 potars et là ce n'est pas le cas

Je crois que le layout est totalement à reprendre

J'ai arrêté là, le fait que la grille soit à la masse, pas étonnant qu'il n'y ait pas de son.

[Don K]

La grille de V1A (pin2) est à la masse
Le signal devrait sortir des pin2 des 2 potars et là ce n'est pas le cas

Je crois que le layout est totalement à reprendre

J'ai arrêté là, le fait que la grille soit à la masse, pas étonnant qu'il n'y ait pas de son.

Pour le branchement des potards, j'avais modifié le layout selon la dernière modif apportée au montage (inspirée du tone stack du Princeton 5F2), pensant que le problème pouvait venir de là. A l'origine, les potards étaient connectés comme sur le détail ci-dessous. Détail du layout où j'ai déplacé la résistance d'entrée de grille (R4) pour isoler le signal de la masse, j'ai bon ?

edit : R6 et C7 ne sont plus à la masse !

T'es sur que les lampes sont en bon etat ?

J'ai acheté des lampes neuves (JJ Electronic).

EDIT :

j'ai fait le montage ci-dessus, pour voir, résultat : un peu de ronflette, mais surtout la lampe témoin qui clignote jusqu'à s'éteindre ! Du coup, j'ai tout débranché, déchargé les condos, et soudé en l'air R6 et C7 vers un point de masse, pour ne laisser ensemble que les deux bouts de cable blindé qui relient la grille de V1B (pin 2) au potar de volume, en passant par R4, référencé à la masse. Je rebranche pour voir, et là : la lampe témoin s'allume un quart de seconde puis s'éteint, j'ai une grosse ronflette (mais toujours pas de son), et quand je monte le potar de volume, j'ai la membrane du HP qui vibre d'une amplitude que ne n'aurais pas pu imaginer si je l'avais pas vu !

Bref, j'ai l'impression que je n'y suis pas encore, voire que j'ai aggravé la situation !

[Flocon]

Sur ton schéma, il me semble qu'il y a confusion entre grille écran et grille de commande. Si ton cablage se rapporte au schéma, ceci explique cela.

[Don K]

Sur ton schéma, il me semble qu'il y a confusion entre grille écran et grille de commande. Si ton cablage se rapporte au schéma, ceci explique cela.

Oui, je m'en étais rendu compte au moment de faire le layout, et je l'ai modifié, en oubliant de changer le schéma.

J'aurais aimé que ce soit ça, mais j'ai maintes fois vérifié, et j'ai bien relié le signal sur la grille de commande (pin 2), et la HT sur la grille écran (pin 9)...

J'ai pris des photos (par rapport au layout, j'ai laissé (pour le power) le switch SPST que je vais remplacer par un DPDT, (je n'avais pas la patience d'attendre et j'avais un SPST sous la main), et ce vieux condo "moutarde" est un condo de récup, qui remplace un Mallory, que je vais remettre en place également ; mais comme le signal arrive par là, j'ai cru un instant qu'il était défectueux) :

[Flocon]

alors :

Un Stabilo et un schéma imprimé. Tu vérifies que ton cablage est conforme au schéma. Tu pars de l'alim et tu regardes. Tu surlignes au stabilo ce qui est correct. En théorie, si erreur de câblage il y a, tu la trouveras.

[vitriol82]

L'erreur vient de là, t'as mélangé la grille et la cathode de V1A



R6 et C7 doivent aller à la masse sans passer par la 1M
La pin2 doit aller directement au point central des potars
La 1M peut être soudée sur le point central du potar et la masse

Correctif

[Don K]

R6 et C7 doivent aller à la masse sans passer par la 1M
La pin2 doit aller directement au point central des potars

Oui, ça je l'ai fait en soudant le négatif de C7 avec R6 en l'air, le tout relié à la masse par un bout de cable. Je sais, ça ne se voit pas bien sur les photos.

La 1M peut être soudée sur le point central du potar et la masse

Ca, c'est une bonne idée, ça me permettra de resouder C7 et R6 dans leur oeillet d'origine, ça fera quand même plus propre comme montage !

Sinon, j'ai revérifié tout le circuit, avec test de continuité au multimètre, et j'en ai profité pour vérifier les résistances. Alors, le circuit est bon, en revanche, je pense avoir grillé R1 et R4 (les deux résistances d'entrée de grille de la 12AX7 en somme). Est-ce que cela expliquerait le comportement de l'ampli (voyant qui s'éteint et HP qui s'emballe) ?

Voilà le schéma corrigé :



Et merci pour vos réponses !

[Mikka Grytviken]

Si tu as réellement grillé R1 et R4 cela veut dire que les grille de tes triodes ne sont plus référencées à la masse ce qui entraine un disfonctionnement du cathode BIAS ... c'est certes pas bon du tout !

[vitriol82]

je ne vois pas comment il a pu griller R1?

Je t'ai mis un layout rectifié, à toi de faire les modifs, d'ailleurs un truc m'interpelle d'entrée, fais une tof de celui ci

[Don K]

je ne vois pas comment il a pu griller R1?

Moi non plus, je ne vois pas, mais au multimètre, elle affiche une résistance proche de zéro...En approchant le fer de trop près ?

EDIT : j'ai refait des mesures en baissant le calibre du multimètre, et j'ai lu 43k pour R4 et 0.3 ohms pour R1...

Je t'ai mis un layout rectifié, à toi de faire les modifs, d'ailleurs un truc m'interpelle d'entrée, fais une tof de celui ci

Une photo de R1, ou de la modif ?

1. Pour la modif, je vais attendre l'ouverture d'une échoppe d'électronique pour acheter deux résistances de 1M (au mieux lundi aprème...)

2. Pour R1 en place sur le jack switchable, on voit le dispositif en cliquant sur la photo ci-dessous :

[vitriol82]

Que tu lises 0 pour R1 au multimètre sans la dessouder, ça me semble un peu normal du fait qu'elle est court circuitée à la masse par le jack lui même.
Pour faire la mesure, il faut plugguer un jack (sans guitare au bout bien sûr) et remesurer.

EDIT

Idem pour R4, si tu ne dessoudes pas au moins 1 patte, tu lis avec les potars en parallèle, ça ne donnera jamais 1M.

Il y a une phase réflexion avant l'affirmation, relations de cause à effets,

[natalefr]

Des mots de vitriol82 on peux en tirer une leçons...
Pour mesurer un composant passif (condos, resistances, diodes) il faut en dessouder au moins une patte

[Don K]

Oui, merci pour le truc et pour votre patience !

Effectivement, pattes déssoudées, R1 et R4 affichent bien 1M (même un peu plus). Du coup, confiant, je monte l'ensemble avec R4 sur la patte du milieu du potar de volume, référencé à la masse sur le dos du même potar.

Et tout excité à l'idée de découvrir les sonorités de mon ampli, je branche et : la lampe témoin s'éteint aussitôt (le fait que ce soit une LED joue-t-il ?), par contre les filaments des lampes sont alimentés, donc, je continue ; j'allume le switch pour envoyer la HT, puis des grésillements qui augmentent en augmentant le potar de volume, mais aucun son de guitare...

[natalefr]

Si la lampe temoin s'eteint tu dois avoir un court circuit quelques part ou une absorption elevée

[Don K]

Si la lampe temoin s'eteint tu dois avoir un court circuit quelques part ou une absorption elevée

Ce qui me chiffonne, c'est qu'avant de supprimer le référencement involontaire de la grille à la masse, la lampe témoin remplissait son office, et je dirais même, tout avait l'air de bien fonctionner (voir les mesures de tensions), alors je me demande bien comment, en corrigeant une erreur, j'ai pu en générer une autre ?

De plus, je ne sais pas si ça peut aider à un diagnostic, mais en jouant avec les deux potars, j'ai l'impression que le tone fait office de gain, parce que, quand le potar de volume est à mi-course, et que j'augmente le tone progressivement le hum augmente, et à mi-course, la membrane du HP brasse énormément d'air. Je pense que si je pousse les deux potars à fond, je fusille le HP, rien qu'avec le hum...

[Flocon]

as-tu fait le tracé au surligneur stabilo ? histoire de savoir si ton schéma et ton montage sont conformes ?

[Don K]

as-tu fait le tracé au surligneur stabilo ? histoire de savoir si ton schéma et ton montage sont conformes ?

Oui, oui, je l'ai fait, "en théorie", c'est nickel.

[vitriol82]

Je sens que je vais jeter l'éponge,

Oui, oui, je l'ai fait, "en théorie", c'est nickel.

A partir de quel layout?? Ça peut être conforme à un layout faux.

Avec ta led de témoin lumineux, t'as mis une diode de redressement tête bêche et une résistance en série??? ou est ce que tu as simplement changé l'ampoule à incandescence par une led??

As tu modifié le câblage comme le layout que j'ai rectifié?
Est ce que le câble blindé qui est sur R4 va bien directement à la pin2 de la 12ax7 ?
Ta dernière photo ne va pas dans ce sens.
Il n'y a 3 fois rien dans cet ampli, il n'est pas compliqué de faire bien.

alors je me demande bien comment, en corrigeant une erreur, j'ai pu en générer une autre ?

C'est ce qui arrive quand on ne maitrise pas ce que l'on fait

Et tout excité à l'idée de découvrir les sonorités de mon ampli, je branche

Et c'est là qu'on confond vitesse et précipitation et que les conneries surgissent.

Je vais aller jusqu'au bout de ce dépannage, mais je vais arrêter là, faire croire qu'un ampli à lampes c'est comme un mécano, si on a pas un minimum de connaissances en technologie lampe et électronique, de rigueur et de méthodologie, on aboutit généralement à ce type de situation.


Désolé de mon franc parlé, ça reste trop léger au niveau maitrise.

Des mots de vitriol82 on peux en tirer une leçons...
Pour mesurer un composant passif (condos, resistances, diodes) il faut en dessouder au moins une patte

Ce n'est pas une leçon de vitriol82, mais le B.a.-Ba en matière d'électronique.

[Flocon]

Je sens que je vais jeter l'éponge,

Oui, oui, je l'ai fait, "en théorie", c'est nickel.

A partir de quel layout?? Ça peut être conforme à un layout faux.

@vitriol82 : Personne ne te retient. ton aide est la bienvenue, mais les remarques désagréables le sont moins. Au lieu de fustiger son manque de méthode, donnes lui en une.

Que ce soit clair pour DonK et Vitriol82 : Le stabilo ne se fait pas avec un layout mais avec le vrai montage tel qu'on le possède, sinon, comme le dit vitriol, il y a danger de vérifier un layout erroné.

Bien entendu, tu vas décharger tous tes condensateurs et ampli débranché.

Méthode : 1 fil avec deux pinces crocodiles isolées. Tu mets une pince sur le châssis et l'autre sur la PIN 1 de la 12AX7 (celle où arrive la résistance de 100K) et tu laisses vider 30 secondes.

Tu vérifies les tensions aux bornes des condensateurs si c'est nul, ils sont déchargés.

Si tu n'as pas de souci de cablage, il y a un souci de composant défaillant. Mais une mesure de tension permet souvent d'isoler d'où vient le problème. La logique suffit souvent au dépannage.

Le schéma sur lequel je me suis basé est ce dernier : http://img190.imageshack.us/img190/3630 ... 412ax7.jpg

bien que je trouves des choses qui m'ennuient, nous y reviendrons plus tard.

Si ton schéma et ton montage réel collent, alors, il faut isoler le problème.

Possèdes-tu un multimètre avec pinces crocodile ? Histoire de ne manipuler qu'une seule pointe pour les mesures ? C'est selon moi nécessaire.