Qu'est-ce qu'un luthier ?

Fabrication, modification, réparation des guitares
Avatar du membre

Topic author
PapyNavions
Accro à la Guitare
Accro à la Guitare
Messages : 374
Enregistré le : ven. 25 févr. 2011 23:42
Guitare : Plusieurs folk
Ampli : unplugged
Sexe : H
Localisation : En bas à gauche
Âge : 74

Re: Qu'est-ce qu'un luthier ?

Message par PapyNavions »

et que j'ai pas l'impression de faire de la musique expérimentale en jouant "the house of the rising sun".
Encore que, parfois, il m'est arrivé d'entendre ce genre de chose sur une guitare bien réglée, bien accordée, et tout et tout... :ghee:

PB
Avatar du membre

El Phaco
Dieu de la Guitare
Dieu de la Guitare
Messages : 8285
Enregistré le : jeu. 17 mars 2011 23:34
Guitare : Phaco/Gretsch/Strat
Ampli : Lys/PR/TMB
Sexe : H
Localisation : Les Arcs s/ Argens
Âge : 49

Re: Qu'est-ce qu'un luthier ?

Message par El Phaco »

Oui, mais là, le problème provient de l'interface chaise/guitare.
"Information is not knowledge. Knowledge is not wisdom. Wisdom is not truth. Truth is not beauty. Beauty is not love. Love is not music. Music is the best..."
Frank Zappa

Fullbazar
Dieu de la Guitare
Dieu de la Guitare
Messages : 4852
Enregistré le : mar. 13 juil. 2010 16:02
Sexe : H

Re: Qu'est-ce qu'un luthier ?

Message par Fullbazar »

PapyNavions a écrit :Euh... Comment cela s'appelle, un artisan spécialiste de la confection de piloris ? :hehe:
Un pilorier ?? :langue1:

Je pense que l'histoire à lié ces deux types de construction et ces deux types de fabricant, Fender n'avais rien d'un luthier, mais il a fabriqué ce que les musiciens du moment attendait : une guitare que l'on puisse entendre de loin pour dépasser le premier rangs d'auditeurs et de danseurs. Gibson avait d'ailleurs , avec Rickenbacker lancé les premiers jalons de l'électrification de la guitare pour les mêmes raison 10 ou 15 ans auparavant.
La lutherie traditionnelles avait atteint ses limites dans le domaine de l'utilisation de leur art pour amplifier le son des cordes tout en restant dans un format Humainement et ergonomique supportable.
Le type de guitare qui fait le lien entre les deux, pour moi est le type demie caisse, bien plus que l'Arch Top ou la Thine Line qui lui sont proches: on a une gutare nécessitant une maitrise de la lutherie "traditionnelle" et une électronique empruntée à la lutherie "électrique'.

Laurent Hassoun de Roadrunner guitar , m'a confié que pour fabriquer une électrique à caisse, on ne peut pas trop s'éloigner des standards si on veut que ça sonne, la marge de manœuvre est plus restreinte qu'avec les électriques , ça doit avoir une raison.

Pour ce qui est du bon technicien guitar, c'est un peu la loterie je le reconnais : les vendeurs ont un CAP "Force de wente" ( Sales Powa : avec la combi Jaune devant et Brun derrière quoi !! :] ) et pourraient tout aussi bien vendre des voitures ou autre marchandises (ceci n'est ni péjoratif ni insultant : c'est la loi, pour embaucher un vendeur le commerçant est lié par les chartes de formation.Après, c'est la formation /spécialisation sur le tas. Ils se bonifient avec le temps et l'expérience mais s'ils ne sont pas guitaristes par passion, c'est certains que ce sera plus dur. Auparavant c'était des guitaristes qui devenaient vendeur donc le savoir n'était pas le même, mais la plupart sont en retraite ou on changé d'activités.
Ensuite une minorité de ceux cité plus haut vont se spécialiser dans la maintenance réparation, et leur patron va tout d'abord offrir à ses clients en priorité les services de son employé, la formation , il y participe et ses clients il faut qu'il se les gardes par des services que d'autres n'ont pas concurrence oblige.
Après, il reste les luthiers de formation, qui ont du mal à écouler /rentabiliser leurs propres créations, pas parce qu'ils sont mauvais, mais parce que la concurence et le marché est très dur dans ce domaine, qui vont accepter de faire les entretiens de clients isolés , car ils sont souvent sous traitants des réparations des magasins.

Dnc c'est un peu le coup de chance. Il faudrait des Réparateurs pour nos guitares comeme il en existe pour nos voitures ( le mécanicien n'est pas fabricant de voiture si vous n'avez pas vu le parallèle ), mais le marché , même s'il est en expansion, n'a pas atteint le seuil où ça sera possible, voilà tout . :merci:
Avatar du membre

slowhand73
Fan de guitare
Fan de guitare
Messages : 212
Enregistré le : lun. 20 déc. 2010 02:09
Guitare : Réplique Strat 57'
Ampli : Répliques de Tweeds
Sexe : H

Re: Qu'est-ce qu'un luthier ?

Message par slowhand73 »

PapyNavions a écrit :
slowhand73 a écrit : Déjà, appeler la fabrication de guitares solid-body de la lutherie je trouve ça limite.
Ouch ! Z'avez pas peur, vous ! J'avais eu l'outrecuidance d'écrire sensiblement la même chose que vous : j'ai cru que j'allais être cloué au pilori. :hehe:
PB
C'était volontairement un peu provoq'. :mrgreen:
Et puis j'ai pas dit de quel coté de la limite je mettais la fabrication de solid-body. C'est clair qu'il y a de très belles réalisations, des semi-hollow, la pose de filets etc., sans parler tu travail sur le manche, des incrustations de nacre etc. ...

Mais entre ça, et travailler une table de résonance, ajuster son épaisseur en fonction du résultat recherché. Idem pour le travail sur le barrage ...

Je le redis, ça n'enlève aucun mérite aux fabricants de solid-bodies.
Avatar du membre

Lionel Rouvier
Newbie
Newbie
Messages : 3
Enregistré le : mar. 12 avr. 2011 08:06
Sexe : H
Localisation : Draguignan

Re: Qu'est-ce qu'un luthier ?

Message par Lionel Rouvier »

Le mot luthier vient du luth (vous l'aurez devinez), personne qui réalisait ces instruments. Le mot c'est désormais généralisé, mais comme cela a déjà étai dit, on pourrais dire facteur d'instruments à cordes pincées, frottées...
Savoir réparer, régler ou restaurer un instrument est pour moi très important pour la fabrication.
Un bon réglage va valoriser au maximum un instrument, tout comme l'inverse.
Ne pas savoir réparer un de ses instruments me semble quand même très malheureux...
De voir défiler toutes sortes d'instruments (haut de gamme comme bas de gamme), permet de voir des choses très intéressantes ou à ne pas reproduire...
Certains luthiers décident de ne pratiquer que la maintenance ou que la réalisation d'instruments, c'est un choix, chacun s’épanouit dans son métier comme il l'entend.
Je fabrique des instruments acoustiques, comme électriques, et les deux demandent des connaissances. Je ne dis pas que personne ne peut s'essayer à en faire, bien au contraire, mais savoir comment obtenir ce que l'on recherche (ou s'en approcher le plus possible), c'est autre chose.
Effectivement ce métier n'est pas réglementé, tout le monde peut ouvrir un atelier ou travailler dans un magasin sans diplôme. Il existe des écoles qui délivrent des CAP ou des BMA, mais c'est comme tous métiers, est ce qu'avec un CAP de maçonnerie par exemple, on peut se dire expert dans la réalisation de bâtiment. Je ne pense pas. La formation auprès de professionnels dirigée par nos attentes est a mon sens un très bon complément. Mais cela ne peut suffire, faire et connaître le mieux au possible son métier, est le travail et la recherche de toute une vie.
Cela reste mon avis.
Le travail d'un luthier est de satisfaire la demande (dans la mesure du possible) d'un musicien, alors qu'il fabrique ou qu'il répare ou les deux, faites votre choix selon vos attentes.
Avatar du membre

Topic author
PapyNavions
Accro à la Guitare
Accro à la Guitare
Messages : 374
Enregistré le : ven. 25 févr. 2011 23:42
Guitare : Plusieurs folk
Ampli : unplugged
Sexe : H
Localisation : En bas à gauche
Âge : 74

Re: Qu'est-ce qu'un luthier ?

Message par PapyNavions »

Monsieur Rouvier,

Je vous remercie de votre intervention qui est, à mes yeux, la bienvenue, puisqu'elle émane d'un professionnel de la lutherie.
Vous l'aurez compris, mon propos originel puise sa source dans mon étonnement à entendre parler à tire-larigot de "luthier", sans doute trop souvent pour désigner des personnes certes adroites et habiles, mais bien incapables de construire une guitare acoustique de qualité satisfaisante.
Le terme a été lâché de "galvaudé". Effectivement, j'ai eu la nette impression que c'était le sort qui était réservé au mot "luthier". De la même manière qu'un menuisier n'est pas un charpentier, ou qu'un ébéniste n'est ni un sylviculteur, ni un gemmeur, ni un bûcheron, ni un scieur de long... et vice-versa.

Que je sache configurer un disque dur ne fait pas de moi un informaticien, pas plus que savoir régler un manche de guitare fera de moi un luthier.

Bien cordialement

PB

B de Bretagne
Fan de guitare
Fan de guitare
Messages : 173
Enregistré le : mar. 9 déc. 2008 15:41
Sexe : H
Localisation : Bernieulles Nord Pas de Calais
Âge : 48
Contact :

Re: Qu'est-ce qu'un luthier ?

Message par B de Bretagne »

Bonjour à tous,

Rigolot cette étude organologique et éthimologique du terme luthier :) Oui la définition comme a pu être mainte fois citée, c'est une sorte de docteur spécialiste dans une pathologie précise: instruments en bois et à cordes(famille des cordes frottées/quatuor ou famille des cordes pincées/guitares...) dans mon cas c'est la famille des guiternes et autres "boites à camembert avec un manche au bout". En 2011, un luthier est me semble t il un simple artisan, certes pointu, qui essaie tous les jours de répondre à la demande du musicien, de lier une passion dévorante pour l'instrument, son savoir faire(chercheur de sonorité, techniques du bois, incrustations, vernis... ) et le plus dur des contraintes économiques, cela 26heures par jour, rires... C'est un sacerdoce, je ne me vois pas capable de faire autre chose de ma vie, je dis souvent que c'est le métier qui m'a choisit, j'avais la même envie à 15ans, je mange guitare matin midi et soir, en rêve la nuit, aime la partager, toujours mieux la découvrir...je l'adore, la boude, puis l'embrasse... bref c'est un peu une drogue.

Le quotidien est la fabrication, beaucoup de restaurations et réparations(j'étais pas loin de 300 répar cette année)... et une restau peut me prendre autant de temps qu'une fabrication, parfois 200heures ! Chaque projet est un challenge, un renouveau, une remise en question.
Je répare et règle tout type de guitare, chères ou pas chères, car le but est simplement de se faire plaisir, j'adore voir un môme avec les yeux tout grand, emplis d'envie, qui est ravi de récupérer sa première guitare qui sonne 10fois mieux et qui prendra des heures de plaisir... le but du luthier est aussi d'éveiller, sensibiliser le musicien à son instrument, de lui simplifier la vie par un simple réglage de confort de jeu, le musicien passe des centaines d'heures sans parfois réellement la comprendre... et tout ça souvent pour pas plus d'une trentaine d'euros !

Chaque luthier est différent, en fonction de son parcours, d'une affinité pour une marque(j'ai été renversé émotionnellement par la sonorité d'une Martin 00 de 1931), par les techniques qu'on affectionne(outils ou mains ou machines), son égard ou pas envers les maîtres du passé(les pionniers)... et surtout de sa personnalité(on laisse beaucoup de soi dans un instrument: moments heureux, moments malheureux), je trouve que ça se reflète tout de suite dans une guitare : "montre moi ta guitare et je te dirai qui tu es" :naah: ... voilà tout ça donne un luthier unique !
J'ai eu la chance d'apprendre avec un grand maître anglais: Peter Barton, très généreux, qui m'a transmis sans modération ce qu'on lui avait transmis: plusieurs manières de travailler(selon les écoles: à l'espagnole, à la Française, à l'anglaise...) bref une ouverture sur le métier, au monde, les cultures, une "éthique de la vie"(sa place ds le monde, créer...) et il a su faire éveiller en moi la curiosité, la soif de ne pas compter ses heures (au grand désespoir de ma future épouse) et d'aimer le travail bien fait... bref j'appelle ça l'école de la vie ! Je lui doit beaucoup, un repère important dans ma vie, et j'essaie de retransmettre ce qu'il m'a offert ( je suis sur que bcp de gens se reconnaitront, dans n'importe quelle matière, il y a un modèle qui nous a impreigné, inspiré )!!!

Quand je me suis lancé dans la lutherie il y a20ans, en France on ne parlait pas souvent de ce mot "luthier", ou de la profession, aucun bouquin en Français, pas d'accès à internet... bref on entendait parler de la réputation le luthier de son département(par les musiciens de sa région), on prenait son téléphone et avec la voix tremblottante on appelait l'expert, on s'excusait 100fois platement de le déranger et de lui prendre de son précieux temps, on osait à peine lui dire que l'on prétendait à entrer dans le métier, on essayait de lui glisser et prouver son intérêt pour la guitare, de lui montrer que l'on s'était documenté sur le sujet, qu'on avait tenté de faire sa propre guitare dans son garage... avec tous ses défauts, et parfois le "bon homme" était réceptif, il se passait quelque chose, on était sur son nuage, Shooté par une rencontre et l'échange, j'ai du en rencontrer 3artisans luthiers de cette trempe dans ma vie (Peter Barton, Alain Quéguiner, François Guidon)!

Ensuite, enivré par la passion , le métier, il faut passer au concret, faire ses premières guitares, acheter ses premiers outils (aves ses ptits sous), bosser et acheter une fortune sa première touche en ébène, commander une scie à frettes aux US commandées par lettre postale... ça mettait des plombes à arriver ! Quelques guiternes en mains on allait les présenter à des musiciens, à des pros, à un luthier ... et on prenait des critiques et il fallait recommencer... améliorer... Puis on se dit on va aller apprendre le métier "correctement", comme toute autre matière, la lutherie s'apprend dans des écoles, des universités, j'ai eu à nouveau la encore la chance de partir l'étudier, qu'on me soutienne dans mes projets(en pensées et financièrement: ma mère, mon père et une tante qui investissait dans l'humain ; ))) ) je suis parti loin de la famille des amis pendant 5ans en Angleterre(Leeds College of Music et la London Guildhall University).
Rentré en France, j'ai tapé aux portes des luthiers pour pouvoir prétendre à étudier auprès d'eux, même pas forcément être l'employé, mais apprenti, mais je me suis pris plus des remarques du genre: "y'a pas de place pour les jeunes, c'est un boulot sans avenir, on ne peut pas former les jeunes..." bref chien fou que j'étais j'ai crée mon atelier en 2002. J'ai fait le tour de France, des expos toutes ces années, ai présenté mon boulot, me suis mis à nu, ai eu la chance que de bons musiciens me tendent la main, écoutent mes guitares et les jouent, me confient du travail(François Sciortino, Corbier, Nicolas Peyrac, Bruno Mursic, Eric Paque, Moriarty, Thomas Dutronc, Marcel et son Orchestre, Ours/fils Souchon, Pierre Sangra/Thomas Fersen... ) voila ma religion, c'est beaucoup de travail et les rencontres... sans les autres on est peu, voir rien.
Quoi d'autre... il faut exister...toujours mériter d'être la, se faire connaître... j'ai connu 4belles années d'aventures de rédaction dans la presse spécialisée: pour Guitarist magazine, Guitarist Acoustic, Guitare Classique, Guitare unppluged ... grosse mécanique où il faut assurer, aucune erreur n'est permise... j'ai formé quelques personnes, ce que mon Maître Peter m'avait confié était à confier à un autre... bref tout cela, le boulot ne change pas... il faut aller au charbond, fabriquer, faire des copeaux, réparer... et tenir dans la durée... à la retraite on pourra se dire, c'était donc ça être luthier, j'ai fait honneur au métier ;-) !

Il y a t il des bons luthiers, des mauvais luthiers, des usurpateurs... je dirai comme dans toute profession, société, des gens s'inventent des vies, des carrières... certains se suffisent du minimum, certains sont boulimiques de leur taf... l'important est de voir ce qu'ils font de leurs mains... renseignez vous bien sur l'expérience de l'artisan.

Benoit de Bretagne
Avatar du membre

baloo
Administrateur
Administrateur
Messages : 11840
Enregistré le : jeu. 23 nov. 2006 19:23
Guitare : Ibanez Rg 2550
Ampli : Marshall JVM205H
Sexe : H
Localisation : Grenoble
Contact :

Re: Qu'est-ce qu'un luthier ?

Message par baloo »

Belle description du métier de luthier, ainsi que de ton parcours! :super:
Avatar du membre

Phil72
Maitre Guitariste
Maitre Guitariste
Messages : 855
Enregistré le : lun. 7 févr. 2011 17:58
Sexe : H
Localisation : Le Mans
Âge : 65

Re: Qu'est-ce qu'un luthier ?

Message par Phil72 »

Oui très belle description et quel parcours.....On sent l'odeur du bois ,de la colle ,du vernis.............Et un si beau métier d'art même si ça doit être bien galère avant de pouvoir en vivre mais on a rien sans rien et quand la passion est là on avance :super:

Prudencio.Saez M22 Flamenca , C77 London's burning , Cort AD 850
Avatar du membre

YannaY
VIP
VIP
Messages : 12749
Enregistré le : lun. 1 oct. 2007 12:08
Guitare : Epiphone LP/ C77
Ampli : blackheart
Sexe : H
Prénom : Yannick
Localisation : nord / pas de calais
Âge : 57
Contact :

Re: Qu'est-ce qu'un luthier ?

Message par YannaY »

je me rappelle le jour ou je suis aller rechercher ma guitare qui avait été réglée par Benoît ...je suis plus un môme mais j'avais les yeux tout grands ouverts en redécouvrant ma gratte ...

:super:
belle description de ton métier et passion ;-)
Retraité de forum-guitare.fr !
Avatar du membre

Lapindicite
Neophyte de la Guitare
Neophyte de la Guitare
Messages : 51
Enregistré le : sam. 23 oct. 2010 18:10
Guitare : Greg Bennett, D-4CE
Ampli : Ibanez, T10
Sexe : H
Localisation : Dijon
Âge : 29
Contact :

Re: Qu'est-ce qu'un luthier ?

Message par Lapindicite »

Benoit => Je tiens à te remercier, j'ai tout lu, et j'en ai apprit :) . Je suis en ce moment dans une période assez lourde à porter de ma vie, mais surtout importante, où le choix est primordiale. La 3ème, le choix de "l'orientation" ... J'ai penser premièrement à être officier de Police, mais je suis entrain de me poser des questions dessus, en ce moment. J'ai penser il y a peu à Luthier (ou facteur de guitare pour les intimes), c'est un métier qui je pense me convient bien : le contacte avec les gens, la recherche de la "perfection", (je ne me dits pas parfait, c'est juste que j'aime faire les choses avec une grande précision, et que je m'investis énormément), travailler de ses mains et faire preuve intellectualisme (la connaissance des bois, et beaucoup d'autres choses). Or, une chose me tracasse : pour l'instant, la guitare et la musique sont une passion, je prends du plaisir à jouer et à apprendre, mais est-ce que la passion, si celle-ci est primordiale pour pouvoir vivre, l'est-elle toujours ? Et en plus, il me semble que la paie n'est pas énorme, pour les heures de travail :/ ...
Donc voilà, quelques "gros détails" me rebut, et je trouve ça dommage.

Je vais bientôt faire mon stage de découverte, que je vais justement faire chez un luthier (pendant environs 3 jours). Je pourrais donc observer le métier, et en avoir une premier approche. C'est cool.
Avatar du membre

Matthieudu66
Dieu de la Guitare
Dieu de la Guitare
Messages : 4196
Enregistré le : ven. 4 mars 2011 14:32
Guitare : Fender Jaguar Thinli
Ampli : Blackheart BH15H
Sexe : H
Prénom : Matthieu
Localisation : Somewhere Over The Rainbow
Âge : 29

Re: Qu'est-ce qu'un luthier ?

Message par Matthieudu66 »

J'ai fait un stage avec un luthier, et franchement c'était énorme j'ai beaucoup aimé ! :)

Mais la paie n'est pas énorme, car à moins d'être un peu "connu" les gens n'achètent pas facilement des guitares de luthier, et préfèrent des guitares faites à la chaines, avec un "Fender" ou "Gibson" dessus..
J'ai rien contre ces marques, au contraire hein, mais les guitares de luthiers sont superbes, sans être d'une marque connu.
"La musique commence là où s'arrête le pouvoir des mots."

Mon matériel :
Guitare:
- Fender Jaguar édition spéciale thinline
- Cort G250
- AZ By WSL (Imitation Airline Jack White)
- Strat Homemade
- Yamaha FG402MS
- Folk Douze Cordes
- Epiphone EJ-200 VS
Ampli:
- VOX AD15VT
- Blackheart BH15H
Effets:
- BOSS Blues Driver (BD-2)
- BOSS Super Chorus (CH-1)
- TC Electronic Polytune mini
- Visual Sound Jekyll and Hyde
Répondre

Retourner vers « Guitare »