Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

[Martin_Rotsey]

Hei Mikka !

Kiitos

Bon, puisque les tubes sont tolérant, je peux peut-être laisser la résistance de grille deux à 100 k.

[oldamp]

les deux diodes ne te servent à rien, tu les relies à la masse. la partie pentode, tu la traites comme une EF86. donc une R de charge d'environ 100K - 220K à l'anode et une R assez forte (800k - 1M) avec un C de 0.1 µF pour la G2.

mERCI Oldamp

J'ai suivi les recommandation du Datasheet pour l'EBF80 Mazda Belvu (celle que j'ai), ils donnent ça :

EBF80.jpg

En modifiant avec ce que tu écris, ça donnerait ça (modifs en rouge) :

EBF80-2.jpg

Lequel vaut l'autre ?

Je peine à mort pour câbler la partie préamp !!!!! tant et tant que j'ai perdu ma résistance de cathode (150 K) dans la bataille. Impossible de remettre la main dessus. Et forcément, j'en ai pas d'autre à disposition

Est-ce grave si je mets une 120 k à la place ?

ATTENTION !!! les valeurs que tu utilises là sont pour un étage en montage triode avec la G2 reliée à l'anode ! un pauvre gain de 14.... en plus je soupçonne une erreur de valeur sur la Rk... Philips donne 820 ohms pour ce même schéma...en effet, un courant de 2 mA dans une Rk de 150k te donnerait une polar de 300V ! ! ! ! avec une tension de 250V cherchez l'erreur...

prends plutot le schéma du datasheet Philips page 4 :
http://frank.pocnet.net/sheets/046/e/EBF80.pdf

ça te donnes, sous 250 V :
Ra=220K
Rk=1.8k
RG1=1M
RG2=820k

[Martin_Rotsey]

ATTENTION !!! les valeurs que tu utilises là sont pour un étage en montage triode avec la G2 reliée à l'anode ! un pauvre gain de 14....

Oui, en montage triode, c'est la lampe de préamp, la EBF80.
Un gain de 14, je trouve ça déjà pas mal, vu que j'attaque le signal du préampli (ibanez AEQ SSR en 9Volts) embarqué de ma folk.

Édit :

Tiens, un doute en appelle un autre !

J'ai relié le curseur du pot de volume à la grille 2 de l'EL84 avec ce câble.
C'est un câble blindé (inscription 50 ohms sur la gaine) avec conducteur + tresse de masse.
J'ai relié la tresse à la masse, côté lampe et laissée flottante à l'autre bout (connexion à la R de 5,6k, elle-même reliée au curseur du potar).

J'ai un gros doute sur la pertinence de ce genre de câble, à ce niveau de la chaine

[Rodrigue2912]

Bonjour,

J'ai pris les tensions pour le transformateur récupéré dans un poste radio avec lequel je veux réaliser un "futurama bassist minor" :

en position 245 V :
Primaire : 240 V
Secondaires : - 2x274 V
- 1 x 6.5 V

Du coup j'ai pas tester sur la position 220 vu que la tension à la maison à l'air d'être de 240 ....

Je voulais tester en charge avec une lampe 7 V mais j'arrive plus à remettre la mais dessus...

J'ai une question importante :
Est-ce que j'ai intérêt à récupérer le châssis du poste radio ?
Il me semble qu'il n est pas en alu, y a des fils soudés dessus, je pense qu'il est en acier et sert de masse...

Si je ne récupère pas le châssis est-ce que c'est bien de récupérer les Sockets de lampes ?

Dernière question : Est ce que je récupère les résistances ou vaut mieux mettre des neuves ?

Merci.

[Martin_Rotsey]

en position 245 V :
Primaire : 240 V
Secondaires : - 2x274 V
- 1 x 6.5 V

6,5 volts (tension à vide), c'est un peu juste mais ça peut passer. Dommage que tu n'aies pu tester avec une lampe en 6,3v.

Du coup j'ai pas tester sur la position 220 vu que la tension à la maison à l'air d'être de 240 ....

Le secteur EDF, c'est du 230v, 50hz. Mais suivant les moments de la journée, la tension peut varier. Cela ne t'empêche pas de tester avec le sélecteur sur 220.

Je voulais tester en charge avec une lampe 7 V mais j'arrive plus à remettre la mais dessus...

Une place pour chaque chose et....
Ne rien jeter !
Il faut un minimum d'organisation (rigoureuse) pour cette activité. Pour preuve : Aujourd'hui, j'ai posé le verre de façade de la radio en équilibre sur un pot de vernis, juste le temps.... de l'oublier. Et paf-le-chien ! Suis passé trop près et le verre est en 7 morceaux.


Une place pour chaque chose et... un minimum d'organisation.

Il me reste plus qu'à faire un puzzle loctite

Est ce que je récupère les résistances ou vaut mieux mettre des neuves ?

Personnellement, je récupère un maximum de résistances, en veillant à garder une longueur de pattes suffisante, ensuite, je les teste à l'ohmmètre et je vérifie si çà colle avec le code couleur. On sait jamais, ça peut dépanner

est-ce que c'est bien de récupérer les Sockets de lampes ?

Ce n'est pas conseillé. Mais comme pour les résistances, j'ai récupéré quelques sockets (les plus propres) pour des "on-ne-sait-jamais".
Au prix du socket, c'est quand même mieux d'en avoir des neufs.

Est-ce que j'ai intérêt à récupérer le châssis du poste radio ?

Ça dépend de ton projet, je pense. S'il est adapté en taille, pourquoi pas.

[Rodrigue2912]

Merci Renato.
La question que je me pose c'est : est-ce que je peux utiliser le châssis comme masse et du coup y souder toutes les masses du circuit comme sur mon poste radio, ou est ce que je dois relier toutes les masses en filaire ?

[Martin_Rotsey]

Le mieux est de relier les masses en étoile (google est ton ami).

[Rodrigue2912]

Ok je vais chercher ça.
C'est ce qui manque dans le bouquin d'Aisberg : toute la partie réalisation, cablages ...

Bonne soirée.

[Martin_Rotsey]

Masse en étoile

[Rodrigue2912]

Bonjour,

j'ai fait un premier jet pour le câblage de mon "Futurama Bassist Minor " :

Voici le Schéma de Selmer :
http://www.vintagehofner.co.uk/selmer/s ... /basm.html


Je joint mon schéma d'essais de câblage.

001.jpg

Je pense que je suis dans l'erreur mais pouvez vous me dire où et pourquoi ?

(j'ai lu l'article sur les masses en étoile mais pas encore bien assimilé donc j'ai fait un essais sans prendre ça en compte)

Merci.

[Martin_Rotsey]

Les spécialistes sauront sûrement mieux éclairer ta laanterne que moi.

Mais, je ne vois pas de résitance de grille sur la première triode.Ensuite, j'ai un souci de compréhension sur le câblage de tes résistances de 100k et celle de 47k sur la plaque de l'ECC83.

[oldamp]

Tiens, un doute en appelle un autre !

J'ai relié le curseur du pot de volume à la grille 2 de l'EL84 avec ce câble.
C'est un câble blindé (inscription 50 ohms sur la gaine) avec conducteur + tresse de masse.
J'ai relié la tresse à la masse, côté lampe et laissée flottante à l'autre bout (connexion à la R de 5,6k, elle-même reliée au curseur du potar).

J'ai un gros doute sur la pertinence de ce genre de câble, à ce niveau de la chaine

moi j'ai un gros doute sur la pertinence de relier le potar de volume === à la grille 2 === de l'EL84

évite les cables blindés, ça ne sert pas à grand chose car le niveau de signal est relativement élevé en sortie de potar volume et si le chemin est bien conçu ça ne captera pas de bruit. en plus ce "50 ohms" est du cable TV ou vidéo....

la grille 2 d'une pentode est relié à la HT


Pour le cablage du Selmer bass, si tu n'utilises qu'une seule entrée, mets le potar de volume entre les deux triodes. pas très bon d'avoir un potar directement en entrée...
voila ma suggestion :

projet Selmer bass bis.jpg

[Martin_Rotsey]

big oups !

À la broche n°2, voulais-je dire ! Oui, en effet, c'est la grille n°1.

Erreur de rédaction. Mea CULPA

Bon ! J'ai bien potassé la fiche technique de l'EBF80 et tu avais bien raison, Oldamp, sur les valeurs des résistances. Je m'étais emmêlé les pinceaux. Rectifié.

Du coup, j'ai fini le câblage.

J'ai testé les continuités.

Et... j'ai branché

Et là, c'est merveilleux ! Les lampes pilotes en 6,3v procurent une incandescence magnifique. Les tubes rougissent et le potentiomètre de volume crachouille. Bon, pour le potentiomètre, je vais le changer.

Du coup, le schéma donne ça :

856C_4.jpg

Bref, tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes... sauf que...

Aucun son ne sort !

Et ça c'est gênant pour un ampli.

Donc, j'ai testé le 6,3v. Résultat : 6,7 volts alternatif

J'ai testé la tension au secondaire HT du transfo. Résultat : 318 volts alternatif

J'ai testé le point A+ (333 volts continu), B+ (323 volts continu) et C+ (318 volts continu).

Triple

Que faire ?

Le primaire du transfo d'alim est sur la cosse 220v, je vais le passer sur 245v et tester le secondaire HT. Normalement, il devrait y avoir une légère baisse de tension.

Mais pas suffisante. Donc, je pense ajouter un filtre RC en tête de l'étage de redressement. 47 µF et 2,2 k.

Ça solutionnera déjà ce problème de tension. Mais ça ne solutionne pas celui du manque de son

[oldamp]

on dirait que ton EL84 ne consomme rien ! ! ! vérifie que tu as bien environ 7-8 V aux bornes de Rk (150 ohms).... sinon 6.7 V aux flima,nets c'est bon.

[Martin_Rotsey]

J'ai 10 volts continu, aux bornes de la Rk de l'EL84.

Et j'ai 6,3 volts alternatif (pile poil) aux filaments et lampes pilote, avec les tubes montés.

Du coup, est-il judicieux de changer le sélecteur au primaire ?

[Rodrigue2912]

Merci oldamp.
Je vais étudier ça.
Bonne soirée.
Rodrigue

[Martin_Rotsey]

J'ai testé avec le sélecteur au primaire sur 245v (tubes montés) :

Secondaire HT 270-0-270 Volts AC
point A : 306 volts DC
point B : 299 volts DC
point C : 296 volts DC (la résistancee carbone d'origine du poste me laisse perplexe)

secondaire chauffage filaments : 5,6 volts AC

Rk de la EL84 : 8,6 volts DC

Bon, je vais remettre le sélécteur sur 220v et ajouter une cellule de filtrage devant le point A.

[oldamp]

pour moi ce n'est pas gênant d'avoir 333V en A+. sur l'anode tu dois avoir un peu moins (chute dans le primaire du transfo de sortie. une EL84, surtout de fabrication ancienne, supporte ça. tu auras un peu plus de clean et de headroom. si tu veux modifier quelque chose, j'augmenterais alors la R entre A+ et B+ (tension vers la G2), disons 3.3 K et surtout augmenter la dernière R de filtrage (avant l'EBF80) pour une 10K.. il faut dire aussi que tu as été très généreux pour les condos ! 47µF juste derrière l'EZ80 c'est beaucoup... 32µF suffiraient largement et pomperaient moins dessus... ça baisserait aussi légèrement ta HT. et si tu veux vraiment baisser ta HT malgré tout, évite la n_ieme cellule de filtrage, mets plutot une zener 20V (18 ou 24 V valeur normalisée) 5W entre le point milieux du transfo et la masse...

si pas de son, ton EBF80 est peut être morte....... quelle tension à la cathode ? si tu touches la G1 avec un tournevis, ça fait du bruit ?

ps : amha ta R11 de 680K ne sert à rien, si ce n'est modifier la valeur et la courbe de ton potar 1M log....

ps2 : vérifie la valeur de ta Rk de 150R, si tu as sous la main essaie une valeur un poil plus forte (180R 220R) pour voir... à Vk 10V sous 150 R ça donne Ik 66 mA c'est un peu beaucoup...

[Martin_Rotsey]

Merci Oldamp

pour moi ce n'est pas gênant d'avoir 333V en A+. sur l'anode tu dois avoir un peu moins (chute dans le primaire du transfo de sortie. une EL84, surtout de fabrication ancienne, supporte ça. tu auras un peu plus de clean et de headroom. si tu veux modifier quelque chose, j'augmenterais alors la R entre A+ et B+ (tension vers la G2), disons 3.3 K et surtout augmenter la dernière R de filtrage (avant l'EBF80) pour une 10K..

J'ai modifié la R entre A+ et B+ avec ce que j'avais en stock, donc 2,2Kohms
la R entre B+ et C+ par une 10Kohms.

Le sélecteur repositionné sur 220v au primaire, j'ai mesuré :
348 Volts DC au point A+
329 Volts DC au point B+
314 Volts DC au point C+
10,29 Volts DC au borne de la Rk de l'EL84 (soit 69 miliampères, argh !)

il faut dire aussi que tu as été très généreux pour les condos ! 47µF juste derrière l'EZ80 c'est beaucoup... 32µF suffiraient largement et pomperaient moins dessus... ça baisserait aussi légèrement ta HT. et si tu veux vraiment baisser ta HT malgré tout, évite la n_ieme cellule de filtrage, mets plutot une zener 20V (18 ou 24 V valeur normalisée) 5W entre le point milieux du transfo et la masse...

Bon, je pense que je vais m'orienter vers un filtrage en 33µf-22µf-10µf et une zener pour ramener la tension à des valeurs plus raisonnables.

si pas de son, ton EBF80 est peut être morte....... quelle tension à la cathode ? si tu touches la G1 avec un tournevis, ça fait du bruit ?

2,47 Volts DC mesurés aux bornes de Rk de l'EBF80

Je n'ai pas testé le tournevis. Je n'ai pas non plus changé le potar de volume (t'façon y'en a qu'un, on risque pas de se tromper). J'ai un 710K log, un 314K log, un 250K log et un 70K log (mesurés) dans mes tiroirs. Lequel serait le plus approprié ?

[Rodrigue2912]

Bonjour,

J'ai refait au propre le schéma de cablage de mon "Futurama Bassist Minor"
(http://www.vintagehofner.co.uk/selmer/s ... /basm.html)

corrigé par Oldamp :

bassist minor layout.jpeg

Ca a l'air bien comme ça mais j'ai quelques questions:

- est-ce que ça vaut le coup que je cable les masses en étoiles ?

- pour le 6.3 v, est-ce que je branche les masses au chassis ou est ce que je les revoie toutes à la masse du transfo de chauffage ?

- j'ai deux potentiomètre à brancher :
est-ce que je prend des log ou des linéaires ?
comment je les branches exactement ? quel fil sur quelle cosse ?

Merci pour votre aide.
Bonne journée.
Rodrigue

[Martin_Rotsey]

- est-ce que ça vaut le coup que je cable les masses en étoiles ?

Oui, ça vaut le coup. Ça évite une ronflette désagréable, des boucles de masse et, en plus, avec ton board c'est assez simple à réaliser :

Tu parts de ton point milieu HT. Tu le relies au premier condensateur de filtrage et aux sivants. Tu fixes à un point sur ton chassis (l'étoile)

Tu relies toutes les masses de ton étage de préamp ( de la R 1 Mohms à la R330 Kohms, potars inclus). De la cathode de l'ECC83, tu relies le bus de masse du préam à l'étoile.

Tu relies la masse de la cathode de l'EL84 à l'étoile.

Et le point "étoile" est relié par le chassis à la terre, par la masse du cordon d'alim (lui-même fixé au chassis).

- pour le 6.3 v, est-ce que je branche les masses au chassis ou est ce que je les revoie toutes à la masse du transfo de chauffage ?

Ton secondaire 6,3V est en alternatif ou en continu (derrière un redressement) ?

- j'ai deux potentiomètre à brancher :
est-ce que je prend des log ou des linéaires ?
comment je les branches exactement ? quel fil sur quelle cosse ?

Les logarythmiques sont plus adaptés à l'usage audio. Leur courbe est... logarythmique... et donc l'oreille humaine y entend une progression...linéaire
L'oreille humaine est comme ça.

Le curseur est relié à l'étage suivant
En regardant ton potentiomètre posé, de face (pattes vers le bas) : la patte de gauche est reliée à la masse et celle de droite au signal en amont (étage précédent).
Volumee à 0, le curseur est à la masse. Volume à fond, il est en direct avec l'étage suivant.

Bon, comme je maitrise pas trop, un bon lien vaut mieux que d'ennuyeux discours :
http://www.astuces-pratiques.fr/electro ... entiometre

[Rodrigue2912]

"

Ton secondaire 6,3V est en alternatif ou en continu (derrière un redressement) ?

"

Mon secondaire 6.3V est en alternatif je pense .
Voici le schema si tu veux jeter un oeil :
http://www.vintagehofner.co.uk/selmer/s ... /basm.html

Merci pour ces conseils.

Rodrigue

[Martin_Rotsey]

Mon secondaire 6.3V est en alternatif je pense .

T'es pas sûr ?

Si tu tires deux câbles directement des cosses du transfo (secondaire), sans diodes (pont) ou autre pour redresser, alors, je pense aussi que tu es en alternatif.

Partant du principe que tu es en alternatif, il n'y a pas de masse à ajouter. Par contre, il faut bien torsader les deux câbles entre eux et les coller au fond du chassis.
Une astuce que j'ai apprise ici est d'ajouter deux résistances de 100 ohms (3 watts) en parallèle sur les cosses de ton secondaire 6,3v et qui vont à la masse (point milieu de la HT, pourquoi pas), comme sur le schéma que j'ai posté un peu plus haut.

Édit :

J'ai modifié le filtrage sur l'ampli (33µf-22µf-10µf) et j'ai toujours ces maudits 350 Volts au point A. 308 volts au secondaire HT.

C'est au moins un zener 50 volts qu'il me faudrait pour ramener la tension à un niveau respectable : (308 - 50)*1,14 = 294 Volts au point A

[Rodrigue2912]

Salut,
Renato, ça sert à quoi ton astuce de la masse sur le 6,3 V?

[Martin_Rotsey]

Comme l'écrit Mimio, dans ce topic : fabriquer-son-ampli-a-lampes-avec-un-po ... ml#p476621

Son 7ème message dans la page