Forum guitare

Bonsoir à tous

Je suis en train d' apprendre les gammes pentas .
Et pour l' instant cet apprentissage ne concerne que la partie verticale du manche c'est à dire que je ne déplace pas ma main de façon horizontale ( le long du manche )

J'aurais aimé connaitre les petits trucs pour bouger correctement sa main gauche afin que le doigté soit toujours correct.
Par exemple pour lier 2 schémas ( d'une meme gamme )de penta ensemble.

Merci

Bonsoir Roger,

Le travail d'un(e) "apprenti(e) guitariste" doit garder un objectif en vue ;
L'amélioration contante.
Comment se donner la possibilité de pouvoir s'améliorer sans cesse ?
Réponse, en respectant certaines règles, sous peine de devoir faire des marches arrières forcées
et on sait combien ces marches arrières sont pénalisantes.

Le but n'est pas à forcément à tout prix d'arriver à jouer comme un Malmsteen ou autre Mutant du genre,
mais d'arriver à progresser suffisamment que pour pouvoir aborder et affronter
les différentes techniques de jeux existantes.

Pour arriver à ce niveau, une des règles est "l'Économie de Mouvement" !!!
Nous aurons probablement l'occasion d'en débattre sur un autre Topic, mais ce n'est pour l'instant pas le propos !
Par contre cette phrase devrait nous inspirer, car "Économie de Mouvement" suggère fatalement que
les déplacement de doigts et de main, seront plus proche du millimètre que du centimètre.
Ceci devrait déjà inspirer la façon de pincer les cordes et l'amplitude des mouvements de doigts pendant l'exécution des gammes: (Mouvements et hauteurs de doigts inférieur au centimètre et attention au 4ème doigt qui a souvent tendance à avoir une amplitude excessive !!! )

La technique du Shift permet un replacement de la main idéal afin et entre autre,
de pouvoir utiliser au mieux les techniques de "Bend" et de "Legato".

Nous le savons, ou du moins, nous le supposons, excepté pour le 1èr Schémas Pentatonique, qui ne possède pas de Shift (déplacement de main), tous les autres schémas imposent à un moment ou un autre, des Shifts.

Voici les règles à respecter;
- Chacun des schémas Pentatonique utilise une portion de manche précise.
- Ces portions représentent 4 ou 5 cases.
- L'écartement des doigts entre eux doit correspondre avec exactitude à l'écartement des cases et ce, malgré les shifts.
Plus précisément; Il faut à tout prix éviter que les doigts effectuent des mouvements latéraux.
Sauf exceptions, si un mouvement latéral est imposé par un Shift, c'est alors la main qui se déplace latéralement.
Les doigts ne font qu'un seul mouvement = vertical et pas latéral.

Comme un schémas est préférable à un long discours, voici ci-dessous les différents schémas Pentatonique et les points de Shifts ;

Remarque: parallèlement à cette technique, il existe un doigté conventionnel qui exclut les Shifts.

Voici le 2ème schémas Pentatonique.
En rouge : Première partie de la gamme.
La main occupe les cases 7, 8, 9 et 10.

Ensuite, la main effectue avec précision, un déplacement équivalent à la largeur d'une case
afin d'exécuter la seconde partie de la gamme ici en Bleu.
La main occupe une nouvelle position, c'est à dire, les cases 8, 9, 10 et 11.

(Les numéros correspondent au doigté de la gamme)

Voici le 3ème schémas Pentatonique.
En rouge : Première partie de la gamme.
La main occupe les cases 10, 11, 12 et 13

Ensuite, la main effectue avec précision, un déplacement équivalent à la largeur d'une case
afin d'exécuter la seconde partie de la gamme ici en Bleu.
La main occupe une nouvelle position, c'est à dire, les cases 9, 10, 11 et 12
pour ensuite revenir dans sa position d'origine.

Voici le 4ème schémas Pentatonique.
En rouge : Première partie de la gamme.
La main occupe les cases 12, 13, 14 et 15

Ensuite, la main effectue avec précision, un déplacement équivalent à la largeur d'une case
afin d'exécuter la seconde partie de la gamme ici en Bleu.
La main occupe une nouvelle position, c'est à dire, les cases 13, 14, 15 et 16
pour ensuite revenir dans sa position d'origine mais cette fois et à cet endroit du manche,
les écarts permettent d'utiliser le doigt 3 à la place du 4
afin de favoriser l'utilisation des Bends

Voici le 5ème schémas Pentatonique.
En rouge : Première partie de la gamme.
La main occupe les cases 15, 16, 17 et 18
Ensuite, la main effectue avec précision, un déplacement équivalent à la largeur d'une case
afin d'exécuter la seconde partie de la gamme ici en Bleu.
La main occupe une nouvelle position, c'est à dire, les cases 14, 15, 16 et 17
pour ensuite revenir dans sa position d'origine.

Afin de se familiariser avec cette technique, l'idéal est de refaire un travail équivalent
a ce qui a déjà été fait dans des Topics tel que;
"Faire des Gammes pour recommencer".

Formidable boulot Dimitri !

faire-des-gammes-pour-recommencer-t13465.html

Merci Dimitri
Et heureusement que tu as fais ce topic parceque je commençais mal .
En effet , sur le 2em schéma , sur la corde Si et Mi ( aigue ) , je faisais comme positionnement des doigts "2-4" , "2-4" , ce qui fait qu 'il n' y avait pas de shift

Par contre , js suis un peu déçu . Je me suis dit , dans un fol espoir , "tiens , on va apprendre le shift , on se servira plus du petit doigt , chouette".

Et effroi , il est toujours présent .

Je plaisante et je sais que ce petit doigt me hantera jusqu' à mon dernier souffle

Thanks, your welcome

Attention, j'ai donné un exemple dans une tonalité, (Am)
il faut pouvoir transposer cette technique aux autres tonalités.

En ce qui concerne les doigtés spécifiques aux cases étroites (haut de manche)
il n'y a pas vraiment de règle mais la substitution entre le doigt 3 et 4
peut se faire à partir du moment ou l'espacement entre les cases,
permet naturellement et sans forcer, le placement naturel des doigts, sans exagérer leur écartement !

Cela dépend donc de la morphologie de chacun ainsi que de la guitare (Long Scale Neck, Short Scale Neck...)

Bonjour à tous et encore merci à Dimitri Fabien pour ses explications vraiment claires et nettes.

Justement pour Dimitri Fabien j'ai une question :
Dans ton premier post tu indiques qu'il existe "un doigté conventionnel qui exclut les Shifts" et je pense que c'est celui que l'on m'a fait travaillé il y a de ça déjà quelques années puisqu'à part dans la position 3 je ne "shifte" jamais sur les pentas.
Peux-tu me dire quels sont les avantages et les inconvenients de ce doigté ?
Faut-il que je reprenne depuis le début alors que je connais déjà ces 5 doigtés ?

Patoche

Salut Patoche,

(et j'attendais cette question )
Oui effectivement, il existe deux façons de procéder !
Pourquoi ?
Et bien tout simplement, en fonction de la façon d'utiliser ces Modes et de ce que tu veux en faire !
Tu vas pouvoir choisir la façon la plus appropriée à l'exécution de ces Modes.
Par exemple, si tu termines tes "Phrases" pas des "bends", (ou mouvement Legato, hammer, Pull-off...etc...)
pour éviter de terminer ta phrase sur le doigt "4" (auriculaire)
il sera indispensable que tu utilise la technique du "Shift" afin de faire correspondre cette dernière note
avec le doigt "1", "2" ou "3". (jamais de "Bend" avec le doigt 4 ! )

Par contre, si tu ne fais qu'un mouvement ascendant ou descendant (ou les deux combinés)
sur les deux octaves (ou sur une des deux) sans avoir besoin de t'arrêter sur une de ces notes et sans avoir besoin de "l'interpréter" ou la "travailler" !
A ce moment, le doigté conventionnel (sans Shift") sera préférable, histoire de gagner en rapidité.

Tout ceci pour exprimer le fait qu'il est préférable d'apprendre les deux doigtés.
(pas en m^me temps)
Je conseille souvent d'apprendre et digérer les Penta avec le doigté conventionnel et seulement par la suite,
intégrer les doigtés avec "Shift".

Voila, j'espère que ceci te parle suffisamment

Pour connaitre les doigtés appropriés, c'est très simple;
considère que chacun des 5 schémas utilise 4 cases.
Chaque doigt va devoir scrupuleusement rester dans sa case sans jamais en dévier
m^me après avoir joué la note.
C'est important pour la rapidité et la dextérité..mais aussi pour l'exécution de techniques tel que le "Scale Sequencing"
à très grande vitesse

Le troisième schémas est une exception;
En effet, il utilise 5 cases.
Un shift sur la corde "B" est donc inévitable !!!

Bonsoir à tous , Dimitri

Juste une question de qulqu'un qui de prend la tete avec le 5 em schéma.

C'est vraiment pas possible de faire 1-3 sur les cordes Ré et Sol ?

Parcequ ' à faible tempo ( et quand je dis faible , c'est faible ) , passe encore mais au dessus de 50 BPM , c'est la cata , ça merdoie 1 fois sur 2

L'index et le petit doigt sont tres rapprochés et c'est pas facile.
Mais ça doit venir de ma guitare , je suis sur qu 'ils m'ont vendus une Strat avec les cases plus rapprochées les unes des autres.

Et moralité du débutant : On est jamais content , une fois les cases sont trop éloignées , une autre fois c'est l'inverse.

Bonsoir Roger,


Je sais, c''est pas évident ...
ce maudit 5ème Schémas

Rassures-toi, il existe des exercices qui te permettent d'évoluer avec ce schémas.

Je vais essayer de les publier mais je dois les retranscrire.
Ils ne sont pas utilisables sous leur forme actuelle dans mes vieux cours
Je vais essayer de trouver un peu de temps pour faire ça

merci pour la réponse
il y a vraiment que ce schéma ou je peche , les autres sont rentrés dans ma petit caboche

Bonjour tout le monde, je sais que ça fait un moment que plus rien n'a été posté ici mais je viens de tombé sur ce forum très intéressant et j'aurais quelques petites questions...

Dans le 2ème schéma, pour la corde de Mi grave, pourquoi n'utilise on pas les doigts 1 et 3 ?

Et en ce moment je travail la gamme Mi Blues comme ceci:
Mi grave: à vide, case 3, case 5, case 6, case 7
La:case 5, case 7
Ré:case 5, case 7, case 8, case 9
Sol:case 7, case 9
Si:case 8, case 10, case 11, case 12
Mi aigu: case 10, case 12

Je ne sais pas du tout comment placer mes doigts du fait que la gamme comporte parfois 5 notes sur la même corde.

up

up

Tu vas te faire allumer avec tes "up"
Faut éditer ton post, mon gars

En lisant la prose que Dimitri s'est donné la peine de rédiger, tu aurais lu que c'est pour éviter aux débutants des extensions inconfortables ou un mouvement de la main ("shift") lors du passage sur la 5ème corde (corde de la) qu'il préconise ces doigtés...
Après, chacun voit midi à sa porte (perso dans cette position, sur les cordes 1 et 2 je préfère les doigts 2 et 4, mais c'est quand j'ai commencé la guitare, j'avais encore des mains de pianiste et donc pas mal d'indépendance et d'endurance des doigts).
En outre, tu nous décris une gamme blues de mi (donc la pentatonique mineure + la quinte diminuée), en "démanché" et en commençant par ce fameux shift depuis la corde à vide : on n'est pas dans la même pédagogie du tout...
Essaie d'abord d'enlever tes Sib, puis travaille le passage d'une position de base à l'autre en faisant une extension accompagnée du fameux mouvement de main vers la position suivante...
...quand à la quinte bémol, évite-la sur les cordes correspondant au mouvement de la main...
par ailleurs, tu n'as que quatre doitgs en plus du pouce : tu ne peux donc pas jouer cinq notes successives de la gamme sur la même corde sans glisser (/sl)

Oups vraiment désolé pour les up, mais le truc c'est que je commence à perdre des cheveux avec ces histoires de doigté lol.

J'ai un peu de mal à comprendre tout ce que tu me dis, en fait j'ai commencé il y a 1 an les cours avec pratiquement uniquement du solfège rythmique et j'ai fait par à mon prof de ma montée progressive de lassidute et compréhensif m'a proposé de continué avec un de ses pote guitariste.
Seul problème, là c'est l'inverse c'est un super guitariste mais niveau théorie c'est pas le top vu qu'il est autodidacte...
Du coup il me fait travailler des gammes mais il m'a dit que pour le doigté c'était au feeling comme je le sentais le mieux,mais moi j'aime bien me rendre fou et je me demande comment placer mes doigts...
J'ai vu cette vidéo de ce gars qui est assez connu je sais pas si c'est juste:
http://www.youtube.com/watch?v=e-AbdMyjf0I

Personnellement, j'uilise le mouvement de shift "en démanché" quand je monte d'une position à l'autre, mais quand je pratique les gammes schéma par schéma, je me force à utiliser les positions de doigts que j'ai apprises avec mon prof (c.a.d. commencer au majeur corde mi sur les positions 2 et 3, pas de shift sur la corde si de la position 4, j'utilise les doigts 2 et 4, etc...)
par contre, je parle bien sûr des pentas mineures sans la quinte bémole... Là, le shift est nécessaire comme précisé plus haut par Dimitri et Nicolas.

En fait j'ai un peu de mal à comprendre, je travail aussi un autre schéma de la penta Mi.

Corde Mi grave:a vide, case 3
Corde La:a vide, case 2
Corde Ré:a vide, case 1, case 2
Corde Sol:a vide, case 2, case 3
Corde Si:a vide, case 3, case 4
Corde Mi aigu:a vide, case 3, case 5

Je ne sais pas si pour ce doigté je dois faire dans l'orde:Mi grave:index
La:index
Ré:index, majeur
Sol:index, majeur
Si:index, majeur
Mi aigu:index, annulaire

Ou bien la technique du "un doigt par case" mais alors je fais comment pour la Mi aigu?

Le but est d'abord de maîtriser toutes ses positions de gamme "dans la boîte", c'est à dire sans mouvement de la main au-delà d'une case...

Donc, à moins d'avoir des paluches de bûcheron géant, pas de gamme sur plus de 4 cases dans ce sujet...sauf l'exception mentionnée par Dimitri plus haut!
Et tu es toujours dans une gamme blues, pas une gamme pentatonique (il y a 6 ou 7 sons dans ta gamme au lieu de 5)

Essaie comme ça :
Corde Mi grave:a vide, case 3 ==> majeur ou annulaire
Corde La:a vide, case 2 ==> index ou majeur
Corde Ré:a vide, case 2 ==> index ou majeur
Corde Sol:a vide, case 2, ==> index ou majeur
Corde Si:a vide, case 3, ==> majeur ou annulaire
Corde Mi aigu:a vide, case 3, case 5 ==> index/annulaire ou majeur/auriculaire

Après, si tu veux jouer ta gamme blues telle quelle, ton doigté est correct, mais tu ne pourras pas le transposer tel quel dans d'autres positions...

Mon doigté est donc correct?
A bah j'y aurai jamais cru lol, par contre si je comprends bien je ne pourrais pas la jouer avec le même doigté dans une autre position?
Il y a un doigté qui permettrais cela?

Essaie toi-même en partant du fa 1ère case au lieu du mi à vide, et fais-toi une idée...
N'oublie pas la règle de base : moins les doigts bougent, mieux c'est / moins la main bouge, encore mieux c'est