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Comment réussir ses Accords Barrés ?

Posté : mer. 31 mars 2010 18:40
par Vanou92
Coucou,

Voilà, j'aimerai quelques trucs et astuces pour mieux m'y prendre avec cette difficulté.

Pour l'instant je ne fais que réaliser un barré sur la deuxième frette et ma corde G(sol) fait ploc le plus souvent. :(
Et je ne vous raconte pas l'état de mon index au bout de 5mn :rouge:

Dimitri...au secours, tu avais dit que tu avais des astuces. ;)

D'avance merci pour vos aides et expériences, remèdes de grand-mère... :mdr3:

Re: Comment réussir ses Accords Barrés ?

Posté : mer. 31 mars 2010 19:47
par Dimitri Fabien
Voila voila, je suis là mais je réfléchi encore à la façon dont je vais m'y prendre
pour expliquer ça. :hehe:

Mais évidement, il y a plein d'astuce pour arriver à faire "sonner" les barrés.

Je vais prendre le temps de formuler une réponse adaptée

Re: Comment réussir ses Accords Barrés ?

Posté : mer. 31 mars 2010 20:02
par DJO
L'astuce la plus connue c'est le travail :super:

Re: Comment réussir ses Accords Barrés ?

Posté : mer. 31 mars 2010 20:11
par jawax
DJO a écrit :L'astuce la plus connue c'est le travail :super:
voici une réponse qui risque beaucoup de l'aider :]

Re: Comment réussir ses Accords Barrés ?

Posté : mer. 31 mars 2010 20:13
par DJO
Si il y avait une formule magique pour devenir bon guitariste , ça courrait les rues .

Re: Comment réussir ses Accords Barrés ?

Posté : mer. 31 mars 2010 20:20
par Vanou92
En tout DJO tu ne la connais pas la formule pour faciliter l'apprentissage des barrés :mdr1: :mdr1:

En même temps, je salue alors le temps que tu as du y passer à les travailler :amen:

En ce qui me concerne, si je pouvais gagner un peu de temps, j'aimerai autant. :)


Dernière petite chose : je ne crois pas que la seule maîtrise des barrés fera de moi une bonne guitariste, mais j'aurai peut être une bonne surprise. :mdr3:

Re: Comment réussir ses Accords Barrés ?

Posté : mer. 31 mars 2010 20:36
par jawax
DJO a écrit :Si il y avait une formule magique pour devenir bon guitariste , ça courrait les rues .
il demande comment apprendre bien les barrés, il ne demande pas de truc pour devenir bon comme par magie :]

Re: Comment réussir ses Accords Barrés ?

Posté : mer. 31 mars 2010 21:02
par Dimitri Fabien
Euh, les garçons, c'est "elle" et pas "il" !
Je vous signale que le Forum ne fait aucune discrimination :D
Qu'on se le dise :taré1:

Re: Comment réussir ses Accords Barrés ?

Posté : mer. 31 mars 2010 21:39
par jawax
arf exact autant pour moi :gene:

Re: Comment réussir ses Accords Barrés ?

Posté : mer. 31 mars 2010 22:15
par Dimitri Fabien
Le WIKI du Forum étant suffisamment explicite sur le sujet des barrés et de leur construction,
je vais plutôt m'attarder ici sur l'aspect technique et les difficultés rencontrées dans l'exécution des barrés,
mais comme toujours et souvent, voici un schémas qui en dira plus long que tous les discours;
Dans les schémas ci-dessous et dans un premier temps, nous nous attarderons sur une des formes de barrés
les plus communes, j'ai nommé la forme "E" (Mi)
Le schémas ci-dessous le reproduit en 8ème case.

Pourquoi en 8ème case ????
L'écartement des cases sur cette portion de manche, correspond plus ou moins à l'écartement naturel des doigts
(ceci va dépendre de la morphologie de chacun, donc à adapter)

Je déconseille de débuter sur les barrés des premières cases.
Les écartements de ces cases sont trop importants et de plus, à ce niveau, le poignet doit se tordre de façon importante,
ce qui ne rend pas les choses faciles pour le travail de vos premiers barrés.

Voici le barré qui exploite la forme "E"; (ici en tonalité de Do)

Re: Comment réussir ses Accords Barrés ?

Posté : mer. 31 mars 2010 22:31
par Dimitri Fabien
Analysons le schémas proposé ci-dessus !
1) Tout d'abord, on y voit un premier petit cercle de couleur rouge.
Celui-ci entoure les notes pincées sur les cordes A et D.
Ces notes sont pincées par les doigts 3 et 4 comme spécifié sur le schémas.
Sur une guitare, l'écartement des cordes est très réduit et une astuce qui va non seulement garantir en partie la stabilité
de l'accord mais aussi sa justesse, c'est de respecter srupuleusement ce fameux écartement entre les cordes.
Deux doigts non juxtaposés et légèrement écartés auront tendances à fausser les notes.
L'idée est de joindre et de tenter de solidariser fermement (imbriquer) autant que faire se peut, ces deux doigts !

2) Prenons un peu de recul et vient ensuite un cercle bleu.
Celui-ci désigne un groupement de trois notes pincées alors que les autres cordes seront barrées.
Étant donné que ces trois cordes sont déjà pincées, l'idée est de tenter d'éviter de fatiguer inutilement
le doigt "1" en évitant d'exercer une pression inutile et épuisante, sur la totalité des 6 cordes,
mais plutot;
- Une pression sur la corde "E" grave et les cordes "B" et "E" aigue
(comme illustré et mis en évidence par les cercles violets)
Le groupement des cordes pincées et illustrées par le cercle bleu, ne pose en général pas de problème,
par contre, les groupement illustré par le cercle violet et les cordes B et E, pose souvent problème.
La corde B ne "sonne" pas !!! :pleur4:
Deux raisons possible;
- Le doigt "2" qui pince la corde "G", gène l'exécution en étouffant cette malheureuse corde "B" ! :(
Remède: de la m^me façon que nous avons solidarisé les doigts "3" et "4", l'idée va être de tenter de solidariser le
doigt "2" en appui sur le doigt "3", mais aussi et surtout, ce doigt "2" va pincer la corde G légèrement plus haut.
- Le problème de cette corde "B" peut aussi venir d'un barré qui ne presse pas suffisamment cette corde !

3) Comment améliorer l'appui de ce fameux barré ?
Le rôle du premier doigt est primordial mais les débutant(e)s vont bien vite se rendre compte qu'une mauvaise position de ce doigt va vitre devenir épuisante ! :gene:
Comme cela vient d'être dit, l'idée est de ne pas exercer de pression sur la totalité des six cordes, mais sur la corde "E" grave et sur les cordes "B" et "E" comme expliqué ci-dessus.

Si on analyse la morphologie d'un doigt, on se rend compte qu'il est composé de trois articulations.
(voir schémas ci-dessous) dont deux sont illustrées par de petits cercles violets.
Les autres cercles vert, bleu et rouge, désignent les trois phalanges.
Lorsque ce doigt exécute le barré, si on y prend garde et si le doigt est placé trop haut, la corde "B" sera étoufée par la phalange. L'idée pour faire "sonner" une corde, c'est de faire correspondre une des articulations du doigt.
En l'occurrence, il n'y a pas d'autre solution que l'articulation se trouvant à l'intersection des cercles Vert et Bleu
qui sera donc placée à hauteur des cordes "B" et "E"

4) Sur le schémas, remarquez la trace jaune sur le profil du doigt !
Elle indique que le doigt devra avoir tendance à se poser de profil plutôt que de face.
D'autre part, le doigt du barré ne sera pas tendu mais courbé afin de garantir un meilleur appui et une meilleure pression sur les cordes "E" grave...et "B" et "E" aiguë.
Les appuis du doigt sur les cordes seront donc;
Sur le schémas; a) la conjonction de la trace jaune et du cercle violet.
b) la conjonction de la trace jaune et de l'extrémité de la phalange du cercle rouge.
N'oubliez pas de courber ce doigt !!!!!!!

Re: Comment réussir ses Accords Barrés ?

Posté : jeu. 1 avr. 2010 07:12
par deny
jawax a écrit :arf exact autant pour moi :gene:
Au temps pour moi ;)

Re: Comment réussir ses Accords Barrés ?

Posté : jeu. 1 avr. 2010 09:14
par Grizz
:diable: :diable:

On va remettre un peu de rigueur sur ce forum qui à tendance à glisser sur une mauvaise pente, en matière d'expression linguistique ...... :) :)

http://fr.wiktionary.org/wiki/autant_pour_moi

Alors autant pour tout le monde : mais les deux s'écrivent :) :)


non mais ! :mdr1:

Re: Comment réussir ses Accords Barrés ?

Posté : jeu. 1 avr. 2010 17:18
par jawax
deny a écrit :
jawax a écrit :arf exact autant pour moi :gene:
Au temps pour moi ;)

je me coucherai moins con ce soir :gene: , mais le "autant pour moi" se dit aussi, il est défendu par certains homme de lettres :hehe:

Re: Comment réussir ses Accords Barrés ?

Posté : jeu. 1 avr. 2010 18:05
par Vanou92
Alors, j'ai lu, et là cela fonctionne mieux comme ça et c'est moins fatiguant c'est vrai.
Mais cela ne fonctionne pas à chaque fois et mon petit doigt à du mal à rester en place :gene:

Mais il y a un grand mieux, Merci Dimitri :super:

Donc, si j'ai bien compris selon l'accord on ne va pas placer son index de la même manière pour ne pas fatiguer inutilement, on cherche à pincer à minima que les cordes que l'on ne va pas pincer avec les autres doigts.
J'ai bien compris ?

Autre petite question si je n'ai pas d'autres doigts à placer et que je veux barrer toutes le cordes, y'a une technique ou c'est uniquement par essais et erreurs ?

D'avance merci :D

Re: Comment réussir ses Accords Barrés ?

Posté : jeu. 1 avr. 2010 18:52
par DJO
jawax a écrit :
DJO a écrit :Si il y avait une formule magique pour devenir bon guitariste , ça courrait les rues .
il demande comment apprendre bien les barrés, il ne demande pas de truc pour devenir bon comme par magie :]
C'était de l'ironie :]

Re: Comment réussir ses Accords Barrés ?

Posté : jeu. 1 avr. 2010 20:43
par Dimitri Fabien
Vanou,
la règle, c'est économie d'effort à tout prix !!
Et à ce propos, j'ajoute que la pression exercée par le barré doit être minimum,
et ce, pour plusieurs raisons;
1) Une pression trop importante va fausser la justesse de l'accord !! surtout pour les guitares équipées
de frettes de type Jumbo (grosse frettes)
2) Trop de pression va fatiguer inutilement la main. Il faut garder à l'esprit qu'un musicien doit au moins pouvoir tenir le temps d'un concert. Plus d'une heure sur des barrés douloureux et "bonjour la tendinite"... :gene:

Donc, la bonne façon, c'est un minimum de pression suffisante que pour que la corde "sonne" juste et sans friser.
(éviter la corde qui vibre de façon intempestive sur les frettes)

P.S. il faudrait que je parle des autres barrés aussi car pour ceux la également, il y a des astuces.

Je rejoins évidement DJO pour préciser que ces astuces ne vont pas s'acquérir en une heure mais bien, avec beaucoup de temps et de travail :mrgreen:
Vanou92 a écrit : Autre petite question si je n'ai pas d'autres doigts à placer et que je veux barré toutes le codes, y'a une technique ou c'est uniquement par essais et erreurs ?
Oui, il y a différentes techniques et c'est précisément de cela que je voulais parler.
Un exemple: les barrés de forme "A"
prenons l'exemple de ce barré en 8ème case (ce qui nous donne une tonalité de Fa)
Dans l'exemple qui est proposé ci-dessous, on comprend bien que le doigt "1" n'est pas un barré.
Inutile de le fatiguer gratuitement. Une simple pression de l'extrémité du doigt suffit.
Par contre, le Mini-Barré (doigts 3, 3, 3 sur corde D, G et B)
peut précisément être renforcé par un doigt libre. Le doigt 4 par exemple.
ce doigt peut venir se poser en appui contre et sur le doigt "3".
Il va renforcer l'appui du mini barré, ce qui va soulager l'effort !
Et ceci répond en partie à ta question (je présume :D );
Les doigts libre (quand c'est possible) peuvent venir renforcer la pression des autres doigts et on évite par conséquent d'avoir des doigts qui restent en l'air et qui finissent souvent par trembler :gene:

Alternative pour ce barré = Le mini barré "3, 3, 3" peut parfois être remplacé par les doigts 2,3 et 4,
pour autant que les doigts soient suffisamment fins !

Pour ceux qui ont "des pelles" à la place des mains, et bien, c'est le mini-barré ! :taré1: pas d'autre solution !

Re: Comment réussir ses Accords Barrés ?

Posté : ven. 2 avr. 2010 10:24
par Vanou92
Super, extra génial,

Plus facile vraiment de se servir de 2 doigts moins de pression c'est sur, :super: :super:
Je ne pensais pas avoir le droit (comme quoi des fois, on se limite :mrgreen: )

Et pour le dernier exemple Forme A (tonalité fa), bien moi je préfère mettre tous mes doigts :mdr1: :mdr1:

Avec un peu d'entrainement, je pense m'en sortir. Parce que c'est un peu laborieux quand même de poser correctement.
Si je devais jouer un morceau cela ferait des sacrés blancs :mdr3:
Il me faudrait un acolyte pour raconter de courtes blagues entre chaque accord :mdr1:

Re: Comment réussir ses Accords Barrés ?

Posté : ven. 2 avr. 2010 12:43
par rockeurdu51
merci pour l'astuce

Re: Comment réussir ses Accords Barrés ?

Posté : ven. 2 avr. 2010 19:07
par Dimitri Fabien
Les tuyaux que j'ai balancé ici plus haut
ce sont des astuces qui permettent d'améliorer la jouabilité et la sonorité des barrés.
Il existe encore pas mal d'autres astuces mais l'apprentissage de la guitare
doit toujours être évolutif.
Le bon vieil adage du "Qui trop embrasse, mal étreint" est plus que jamais d'actualité
dans ce genre d'expérience.
C'est aussi la raison pour laquelle, je ne balance pas tout en une fois.

Dans les futurs phases, il existe tout un travail de "String Muting" (étouffer les cordes)
à élaborer, mais chaque chose en son temps :)

Dans les explications ci-dessus, il faut déja plus d'une semaine de travail journalier avant de bien digérer
et pouvoir appliquer correctement ces nouvelles données.

En ce qui concerne les accords de 3 sons (les accords de base, majeurs et mineurs)
Il y a des astuces pour chacun des barrés, or dans le principe CAGED, nous avons découvert qu'il existe
5 formes de barrés majeurs et 5 formes de barrés mineurs...
Il reste donc encore pas mal de boulot... :)

Re: Comment réussir ses Accords Barrés ?

Posté : ven. 2 avr. 2010 19:30
par Vanou92
Oki, je reprends le topic CAGED maintenant qu'il devrait être à ma portée. :super:

Merci

Re: Comment réussir ses Accords Barrés ?

Posté : mer. 7 avr. 2010 09:17
par fapstyle06
Hello,

Alors perso comment barre-je ? :)

prenons l'exemple du FA et parlons uniquement de l'index (le barré)

Déjà, je ne plaque pas mon doigt à plat sur ma case, je l'incline légèrement vers le haut du manche
et je plaque mon articulation exterieure du milieu de l'index sur la corde mi aigue et le reste, ca va tout seul ! :diable:

Je ne sais pas si tu vois bien ce que je veux dire, ni ce que ca vaut mais depuis, je ne fais plus de "faux barré"

Entraine toi sur smell like teen spirit (l'intro) elle est sympa et ca barre tout le temps

:merci:

Re: Comment réussir ses Accords Barrés ?

Posté : ven. 16 avr. 2010 12:59
par wig wam
Vanou92 a écrit :Coucou,

Voilà, j'aimerai quelques trucs et astuces pour mieux m'y prendre avec cette difficulté.

Pour l'instant je ne fais que réaliser un barré sur la deuxième frette et ma corde G(sol) fait ploc le plus souvent. :(
Et je ne vous raconte pas l'état de mon index au bout de 5mn :rouge:

Dimitri...au secours, tu avais dit que tu avais des astuces. ;)

D'avance merci pour vos aides et expériences, remèdes de grand-mère... :mdr3:

salut !

alors pour réussir des barrées ? hou purée, c'est tout une histoire.
Il faut deja que tu sache que le pouce joue un role très important, il doit etre bien place derrière le manche, la pointe du pouce bien a plat environ au milieu du manche, enfin, au milieu des quatre autres doigts.... houlà c'est pas clair ! bah prend ta main, et place ton pouce entre ton majeur et ton annulaire, ensuite, place le manche de la guitare, et voilà.

C'est pas tellement l'index qui joue, je crois que c'est surtout le pouce, une bonne prise de la guitare te permettra d'avoir plus de force dans les doigts. Si tu vis en Normandie, je serais ravi de te montrer :super: .

Pour commencer, joue cet accord :
355433 : puis joue celui-ci 577655 , ensuite, essaie de transposer, la structure de tes doigts ne changera pas, tu as juste a faire glisser tes doigts sur le manche en les relevant legerement bien sur.
ensuite, bah pratique les 5 min tous les jours, tu verras après ca ira mieux.
Normalement, enfin, moi c'est ce que j'ai, tu devrais ressentir des douleurs au poignets, alors je te conseil de les echauffer avant un peu a la manière des joueurs de badminton.

voilà..... :merci:

Re: Comment réussir ses Accords Barrés ?

Posté : ven. 16 avr. 2010 21:00
par Vanou92
Cool merci à tous :super:

je vais essayer tout ça pour voir, mais cela va déjà un peu mieux :gene3:

Re: Comment réussir ses Accords Barrés ?

Posté : lun. 19 avr. 2010 17:52
par wig wam
ok, tiens nous au courant :)