Forum guitare

Juste un post pour essayer de rassembler les idées sur la manière de travailler les gammes.

Comme beaucoup de monde, je monte les gammes et puis je les descends et je fais les exercices classiques du genre Do Ré Mi Ré Mi Fa Mi Fa Sol Fa Sol La Sol La Si... Si bien qu'au final lors de l'impro, cela sonne plat car je joue des notes qui se suivent...

Je viens de découvrir (il n'est jamais trop tard et cela m'énerve de ne pas l'avoir bosser avant) que monter les gammes par tierce, par quarte ou quinte, ce n'est pas de la blague, cela permet de redécouvrir sa gamme et d'aider sérieusement à improviser...

Quand on monte une gamme en tierce c'est assez intéressant car on commence par l'arpège de l'accord qui donne la tonalité et on enchaine avec un accord dont toutes les notes sont différentes de cet accord de tonalité (en fait ce sont les extensions du premier accord)...

Je précise :
- Si on joue le mode de Do Lydien, on a les notes Do Ré Mi Fa# Sol La Si;
- Si on monte cette gamme par tierce on enchaine les notes suivantes : Do Mi Sol Si (Do 7M l'accord qui donne la tonalité) et Ré Fa# La Do (Ré 7). Les 3 notes Ré Fa# et La peuvent être considérées comme les extensions de 9eme, 11eme et 13eme du Do 7M.

Montée par tierce : Do Mi Sol Si Ré Fa# La .

Mais on peut monter cette gamme par quarte et avoir ainsi les notes Do Fa# Si Mi La Ré Sol...

En montée par quinte : Do Sol Ré La Mi Si Fa#

Le fait de mixer une montée ou descente de notes en seconde, tierce ou quarte, voire quinte donne de bons moyens pour sortir de l'habituelle impro mais permet aussi de bien se délier les doigts...

Je pense que cela vaut le coup de travailler chaque mode des gammes classiques (majeure et les deux mineures harm mélod) de la sorte...

Tout en connaissant qu'il faut jouer tel mode de telle gamme sur tel accord (du genre un Sol Mixolydien sur un accord de Sol 7) et en improvisant de la sorte cela doit etre déjà sympa...

Qu'en pensez-vous ?

+1
Surtout pour le travail des 2nde et 3ce qui sont vraiment bien en impro. Ca m'arrive de faire des impro uniquement avec intervalle de 2de et ca passe super.
Petit bémol pour les montées/descentes de quarte/quinte ... après 3 notes je trouve que ca fait too much ... sauf si elles sont placé à la noire en mode walkingbass

J'en avais pourtant déjà parlé...

Trois trucs supplémentaires :

1) Prendre le temps de comprendre le message de chaque degré de la gamme en fonction de la fondamentale et des autres notes. Je fais sonner la fondamentale et je laisse sonner une autre note quelques secondes pour comprendre la musicalité des deux notes.

2) Graviter autour de la quinte et de l'octave sur une même corde. Je veux dire, ramener le 7ème et la 9ème à l'octave. La quarte et la sixième à la quinte et éventuellement la seconde à la tierce. On comprend vachement mieux ce que veut dire la gamme. D'ailleurs, c'est vachement plus simple de repérer les modes ensuite puisque, souvent, il ne faut changer qu'une ou deux notes.

3) Faire des solos sur une corde, puis deux, puis trois etc. Du coup, on apprend la gamme sur l'horizontale de la guitare avec les relations entre cordes. Rien, mais alors, rien à voir avec les montées-descentes par schémas.

Plus le travail par tierces, quartes etc.

Normalement, ça commence déjà à sonner les gammes comme ça.

Un petit exemple sans prétention mélangeant montée/descente en seconde, tierce, quarte, quinte, octave, juste pour le fun...

Exemple en Do DORIEN :

Surement très intéressant mais complétement incompréhensible pour un débutant ... ( dont je fait partie )

Salut... Qu'est-ce que tu ne comprends pas exactement ? Tout ce post ou l'exemple donné dans mon dernier message ?

"monter les gammes par tierce, par quarte ou quinte"

Je sais ce qu'est une tierce,quarte ou quinte ( les 3ème,4ème et 5ème note de la gamme utilisé ) mais je ne voit pas comment on peut monter une gamme en tierce ou autre ... ( puisqu'il n'y a qu'une seule tierce par définition. On utiliserai plusieurs gammes a la fois ? )

Excusez mon ignorance,je suis totalement largué en gammes et autres ...

Salut, oui c'est vrai qu'il n'y a qu'une seule tierce par rapport à la tonique...

Du genre pour la gamme majeure : Tonique 2M 3M 4J 5J 6M 7M .

Les notes de cette gamme sont en Do : Do Ré Mi Fa Sol La Si.

Mais entre une 2M et un 4J il y a une tierce (entre un Ré un Fa, il y a 3 notes : Ré Mi Fa); entre un 4J et une 6M il y a une tierce... Après est-ce que ces tierces sont mineures, majeures, diminuées ou augmentées ça il faut que je calcule... Bref ce n'est pas très important...

Le plus simple c'est de prendre tes notes, de les numéroter de 1 à 7 et si tu dois prendre la tierce tu prendra la note numéro 3, si tu dois prendre la quarte tu prendras la note numéro 4...
Je monte le Mode de Do Dorien en tierce:

je prend la tierce de Do c'est un Mi.
puis je prends la tierce du Mi c'est un Sol...
puis je prends la tierce du Sol c'est un Si...

Si bien qu'au final si tu montes le mode en tierce cela donne Do Mi Sol Si Ré Fa# La Do Mi Sol...

On fait pareil avec les quartes en prenant la 4ème note à chaque fois...

Espérons que je sois clair et que je ne me trompe pas.

A+

En gros si j'ai à peu près compris, cela correspond à monter la gamme, mais en inversant l'ordre des notes?

Je suppose que pour faire ce travail il faut parfaitement connaitre le manche de sa guitare? (Je veux dire où se trouve les Do et compagnie^^)

edit: je viens d'y penser, si il suffit de faire ça pour que ça sonne, où se trouve l'impro?
Perso, j'enchaine les gammes un peu dans tous les sens, en évitant de descendre et remonter le même mode, est ce un mal?
Au bout du compte, on se rend compte de ce qui sonne bien et de ce qui sonne moins bien

Salut,

Connaître les notes sur le manche ? Non pas forcement, il suffit de se baser sur un schema de gamme et de prendre une note sur deux ou sur trois...

En ce qui concerne l'impro rien n'oblige a utiliser ce systeme, je dis juste qu'en travaillant les gammes de la sorte cela m'aide a trouver des nouvelles idees d'impros et me délie les doigts !

Parfois on s'aperçoit qu'une montée peut être utilisée telle quelle sur une mesure suivie d'une impro libre... C'est ce que j'ai essayé de montrer dans l'exemple...

A+

Moi ce que j'en ai compris c'est qu'on commence la gammes par une autre note que la tonique ... Ce qui décale le reste

" Si bien qu'au final si tu montes le mode en tierce cela donne Do Mi Sol Si Ré Fa# La Do Mi Sol... " Parcontre ça je ne le comprend pas,pourquoi les notes se retrouvent mélangé ? C'est juste dû a la gamme que tu emplois ? ( je ne connais pas cette gamme )

monter la gamme en tierces c'est en fait prendre une note sur deux,jouer à saute-mouton en quelque sorte,et ça t'aide à comprendre la relation gammes-accords et donc les positions d'accords,si tu ne le sais pas déjà

Regarde ici je monte la gamme classiquement sur deux octaves (on pourrait dire monter en seconde) :
On a donc les notes : Do Ré Mi Fa# Sol La Si Do Ré Mi Fa# Sol La Si Do (deux octaves).

Maintenant on monte la gamme en tierce :
On obtient les notes : Do Mi Sol Si Ré Fa# La.

Comme le dit oUGH, on joue à saute mouton, on ne joue par le Ré immédiatement après le Do mais on le jouera après le Si (un octave plus haut) car la tierce du Si est un Ré...

Et oui pas facile à expliquer, pas facile à comprendre...

A+

Montée en tierce, rien de plus simple.
Tu prend une gamme
CDEFGAB en do majeure
Tu pars de C, tu recherches sa tierce (2 notes plus loin)-->E
Ensuite tu repars de E et tu cherches sa tierce (toujours 2 notes plus loin) --->G
etc...
etc...
Si tu regardes ca donne CEGBDFA
La montée en tierce est la plus importante de toutes les montées car elle est la base des accords
Les 3 premières notes donnent l'accord de base à 3 sons (mineur/majeure). CEG=Cmaj
Les 4 premières donnent l'accord de 7e à 4sons (m7, 7, M7). CEGB=CM7
Les 5 l'accord de 9e à 5sons
Les 6 l'accord de 11e à 6 sons
Il est donc indispensable de connaitre ses montée de tierce pour la formation d'accord et des arpèges.

Après on peux reproduire ce schéma de montée avec n'importe quel intervalle comme l'indiquait Frasene.
Le principe de ses montée s'utilise beaucoup en impro car ca permet de monter la gamme en changeant les schémas traditionnel des arpèges, des penta, ...

Hmm okok voila qui est plus clair. Le coup du saute mouton ça aide à comprendre^^

Par contre, pour les accords je suis plsu septique, dans la théorie c'est bien de savoir comment sont formés les accords par rapport aux gammes, mais dans la pratique, je préfère apprendre par coeur le shéma d'accord (I majeur, II mineur, III mineur, IV maheur, V majeur, VI mineur, VII dim mais je sais plus trop^^) et faire de même pour les accords à 4 sons...
Enfin bref, à chacun de voir et on s'éloigne un peu du sujet^^

Vous parliez aussi de plans, où peut on trouver des plans tout préparés? (même si il est aussi intéressant de composer des propres plans à réutiliser ensuite)

et tu as tout à fait raison,la guitare est aussi un instrument visuel,et qui fonctionne aussi bien par décalage de positions que par nom de notes,le must est d'utiliser les deux,selon la situation l'une ou l'autre technique représente un gain de temps non négligeable

Par exemple, si on prend un mi lydien en tierce ça donne:

E -------------------------7-
B -------------------5--9---
G ---------------8----------
D ---------6--9------------
A ------7------------------
E -5--9-------------------

non?^^

okami a écrit :mais dans la pratique, je préfère apprendre par coeur le shéma d'accord (I majeur, II mineur, III mineur, IV maheur, V majeur, VI mineur, VII dim mais je sais plus trop^^) et faire de même pour les accords à 4 sons...
Enfin bref, à chacun de voir et on s'éloigne un peu du sujet^^

Effectivement c'est plus rapide de le connaitre par coeur. Cependant, il faut savoir le pourquoi du comment, de cette facon tu pourras harmoniser n'importe quelle gamme en réfléchissant un minimum

tout à fait d'accord, la compréhension permet d'apprendre par coeur au final peu de choses.
Allier l'oreille et la théorie^^

Par exemple, apprendre par coeur son manche et ses un schéma de gamme, permettre, si l'on sait d'où vient la gamme, de retrouver tous les autres, dans d'autres tonalités, instantanément^^

en tout cas merci