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Précaution nouveau tirant !
Posté : mer. 30 juin 2010 02:10
par Ketaz
Bonsoir,
cela fait maintenant 3 bon mois que j'ai mes cordes de guitare d'origine et la mi grave a laché...
J'ai changé cette corde pour une Dean makley (j'avais acheter au cas ou) de taille 42 comme l'ancienne corde d'après le luthier.
Mais voilà que maintenant elle frise quand je joue certaines notes avec (elle ne frise pas a vide). Le problème est que je trouve mon manche bien droit et que je suppose qu'il faut reculer le chevalet... Mais le luthier m'avait dit a l'époque ou j'ai fait régler ma guitare qu'il avait visser au maximum et que si jamais je trouvais que ça frisait on ne pouvait pas plus visser...
Alors je me suis dis que ça peut aussi venir de la piteuse qualité de la nouvelle corde (en même temps j'ai pris le moins chère) c'est pour cela que jme suis décider a prendre des cordes pour metalleux ! Et je compte prendre des cordes plus grandes.
Mais voilà j'ai plusieurs questions :
1) faut il que la taille des nouvelles cordes soient proportionnel a celle des anciennes entre la plus aigu et la plus grave ?
2) il faudra dévisser ou visser le chevalet ? Parce que s'il faut visser je sais que c'est mort et je suis condamné a du 9-42...
3) prendre une taille plus grande va empire mon frise ou latténué ?
4) il y a t'il d'autres précautions a prendre ?
Pour info je n'ai pas de floyd ou vibrato avec ma guitare.
Merci d'avance ^^
Re: Précaution nouveau tirant !
Posté : mer. 30 juin 2010 06:42
par Grizz
Ouh ........ il y a de très grosses confusions dans ton esprit
Tout d'abord, sur quoi te bases tu pour estimer la "droiture" de ton manche ? A l'oeil ?
Qu'entends tu pas "reculer le chevalet" ? C'est une guitare à chevalet mobile ? Si c'est le cas, reculer le chevalet ne redressera abolument pas le manche .....
Et je compte prendre des cordes plus grandes
JE pense que tu voulais dire ....... plus grosses
1) faut il que la taille des nouvelles cordes soient proportionnel a celle des anciennes entre la plus aigu et la plus grave ?
Je ne comprends pas du tout la question ........
2) il faudra dévisser ou visser le chevalet ? Parce que s'il faut visser je sais que c'est mort et je suis condamné a du 9-42...
Non, tu n'es absolument pas condamné à du 9-42. Quel tirant voudrais tu mettre ?
3) prendre une taille plus grande va empire mon frise ou latténué ?
Changement de tirant = reglage manche + action + diapason
4) il y a t'il d'autres précautions a prendre ?
Non
Re: Précaution nouveau tirant !
Posté : mer. 30 juin 2010 11:47
par Ketaz
-Tout d'abord, sur quoi te bases tu pour estimer la "droiture" de ton manche ? A l'oeil ?
Oui a l'oeil. Il est légèrement incurvé comme il faut.
Qu'entends tu pas "reculer le chevalet" ? C'est une guitare à chevalet mobile ? Si c'est le cas, reculer le chevalet ne redressera abolument pas le manche .....
Quand je dis reculer le chevalet c'est reculer le ressort qui correspond a la corde. En bref ma question est est-ce que je devrais resserrer les ressorts ou les desserrer pour un tirant plus grand ?
JE pense que tu voulais dire ....... plus grosses

Oui ça c'est du a la fatigue du 3H du mat'
1)Par exemple en ce moment j'ai du 9-42. Est-ce que mon prochain tirant doit être du 11-44 (jdis au pif je ne sais même pas si sa existe) ou je peux prendre du 11-46, 11-52 (les tailles n'ont pas été vérifié svp soyez gentil la dessus critiquez pas vous avez surement compris ou je voulais en venir

) et si oui qu'elle en sera la différence ?
2)j'voudrais mettre du 11-jenesaispasquoiencore justement je me renseigne la dessus ^^' Mais avant de me renseigner je voulais savoir si le changement de tirant implique un vissage ou dévissage des ressorts ?
3) Cela veut dire que je serais obliger de retourner voir un luthier

le réglage du manche c'est trop dangereux :s. Mais même pour un petit écart entre les deux tirants il faut aller voir le luthier ?
Voilà voilà en tout cas merci d'avoir pris du temps pour répondre ^^
Sinon vous avez pas une idée du pourquoi ma nouvelle corde frise ? (elle frise absolument sur toutes les frettes quand je donne un coup un peu fort, si j'y vais doucement c'est bon mais c'est impossible d'y aller assez doucement pour ne pas que ça frise pour les accords ^^')
Re: Précaution nouveau tirant !
Posté : mer. 30 juin 2010 12:10
par Grizz
Ketaz a écrit :Oui a l'oeil. Il est légèrement incurvé comme il faut.
Un manche ne se verifie pas à l'oeil. La lutherie est quelque chose de très précis !
regler-un-manche-de-guitare-t15910.html
Ketaz a écrit :Quand je dis reculer le chevalet c'est reculer le ressort qui correspond a la corde. En bref ma question est est-ce que je devrais resserrer les ressorts ou les desserrer pour un tirant plus grand ?
Ce que tu fais la, c'est regler les diapasons (longueur vibrante de la corde), ce qui sert à ajuster l'intonation de la guitare (pour avoir toutes les notes bonnes tout au long du manche)
Ketaz a écrit :1)Par exemple en ce moment j'ai du 9-42. Est-ce que mon prochain tirant doit être du 11-44 (jdis au pif je ne sais même pas si sa existe) ou je peux prendre du 11-46, 11-52 (les tailles n'ont pas été vérifié svp soyez gentil la dessus critiquez pas vous avez surement compris ou je voulais en venir

) et si oui qu'elle en sera la différence ?
Tu mettras bien le tirant que tu voudras, pas besoin de passer par des tirants intermediaires. Il faudra juste que tu regles ton manche, puis ton action (hauteur des cordes par rapport à al touche) et enfin les diapasons des cordes après avoir mis un nouveau tirant. Ceci est OBLIGATOIRE
Ketaz a écrit :2)j'voudrais mettre du 11-jenesaispasquoiencore justement je me renseigne la dessus ^^' Mais avant de me renseigner je voulais savoir si le changement de tirant implique un vissage ou dévissage des ressorts ?
Il faudra un reglage COMPLET comme indiqué ci dessus.
Ketaz a écrit :3) Cela veut dire que je serais obliger de retourner voir un luthier

le réglage du manche c'est trop dangereux :s. Mais même pour un petit écart entre les deux tirants il faut aller voir le luthier ?
Il est preferable que ces operations de reglages soient faites par des mains expertes. Le reglage diapason et action est reversible, le reglage d'un manche, s'il est mal fait, peut être irréversible, et peut vite rendre la guitare injouable
Ketaz a écrit :Sinon vous avez pas une idée du pourquoi ma nouvelle corde frise ?
Ca peut venir d'un diapason trop long (augmentation de la longueur vibrante, donc de la fréquence vibratoire), ou d'une action trop faible.
Re: Précaution nouveau tirant !
Posté : mer. 30 juin 2010 12:34
par Ketaz
Ok bon bah j'irai voir un luthier alors ^^
Mais on a toujours pas repondu a ma question. Si on augmente le tirant il faudra pour la diapason dévisser ou visser ?
Et pour la diapason trop long ça veut dire qu'il faut dévisser ?
En tout cas merci beaucoup ^^
Re: Précaution nouveau tirant !
Posté : mer. 30 juin 2010 12:48
par imkawed
salut

si j'ai bien compris, tu n'a changer qu'une seule corde?
sinon, pourquoi passer sur un très fort tirant? 11-qlqchose c'est beaucoup
Re: Précaution nouveau tirant !
Posté : mer. 30 juin 2010 12:55
par Grizz
Ketaz a écrit :Ok bon bah j'irai voir un luthier alors ^^
Mais on a toujours pas repondu a ma question. Si on augmente le tirant il faudra pour la diapason dévisser ou visser ?
Et pour la diapason trop long ça veut dire qu'il faut dévisser ?
En tout cas merci beaucoup ^^
Faut dire qu'il y a plu des questions, sur ce topic
C'est difficile de te repondre sur le vissage ou devissage, car cela depend du chevalet (lorsque l'on devisse sur un chevalet type Fender, on raccourci le diapason, mais lorsque l'on devisse sur un Tune O Matic, on allonge le diapason)
Mais je te l'ai déja dit, le diapason ne depends pas du tirant

Il depend de la corde. Il peut arriver d'avoir à ajuster le diapason d'une ou plusieures cordes lorsque l'on change les cordes d'une guitare sans changer de tirant.
Re: Précaution nouveau tirant !
Posté : mer. 30 juin 2010 13:00
par Ketaz
Imkawed > J'ai du 9-quelquechose tu me conseille alors du 10-quelquechose ? La corde que j'ai remplacer j'ai remis du 9 comme avant ^^
Jveux jouer du metal spour ça que jvais prendre des cordes pour le metal et j'ai lu qu'ils conseillaient un tirant plus grand. D'ailleurs si vous avez genre une marque a me conseiller je suis preneur c'était senser être la deuxieme partie de mon topic une fois que j'aurai éclaircit cette histoire de tirant =P
Grizz > alors la diapason dépend de quoi ?
Ya t'il un beau tuto pour m'aider a régler cela ?
Re: Précaution nouveau tirant !
Posté : mer. 30 juin 2010 13:03
par Grizz
A mon avis, on ne parle pas de la mème chose.
Pour verifier les longueurs de diapason, il faut simplement que ton accordeur te donne la mème note sur une corde à vide ET sur cette mème corde en 12ème frette.
Ceci doit être verifié sur TOUTES les cordes
Re: Précaution nouveau tirant !
Posté : mer. 30 juin 2010 13:24
par Ketaz
Euuh c'est presque impossible a voir des fois ils me disent que pour la premiere corde la douzieme case est genre 20 cents au dessus du E (ça m'affiche E3) et parfois ils me disent que c'est parfaitement accorder

Et j'ai testé avec deux accordeurs différents ^^'
Sinon les autres cordes sont presque parfaitement coordonné (ça ce joue a 2 3 cents parfois) a part la 5ieme corde qui a un peu près 10 cents de différence
Mais ça reste très instable >< Surement l'accordeur qui est pas de bonne qualité

et avec l'accordeur de l'ampli on voit la meme chose > le E est trop élevé(pratiquement a la limite du F) et le B un peu en dessous
Voilà.
Re: Précaution nouveau tirant !
Posté : mer. 30 juin 2010 13:28
par Grizz
Ben c'est que tes diapasons sont mal reglés

Un accordeur electronique, qu'il soit integré dans un ampli , en pédale ou de n'importe quelle autre forme ne peut pas être faux. Il analyse une fréquence
Il ne doit pas y avoir le moindre "cent" de différence entre la corde à vide et son octave (12 ème frette).
Re: Précaution nouveau tirant !
Posté : mer. 30 juin 2010 13:29
par Ketaz
Ok alors il me reste a faire quoi ?
Re: Précaution nouveau tirant !
Posté : mer. 30 juin 2010 13:38
par Grizz
Ben ......... regler tes diapasons

Tu accordes a vide
Tu frettes la 12eme et tu controle.
Si la note est trop grave, le diapason est trop court. Si la note est trop aigue, le diapason est ........ trop long

Une fois que tu as reglé ton diapason, tu réaccordes a vide, puis re controle en 12eme frette .... etc .... jusqu'a obtention des 2 mèmes notes (a vide et en 12eme frette) et ce, sur toutes les cordes.
Re: Précaution nouveau tirant !
Posté : mer. 30 juin 2010 13:59
par imkawed
l'erreur peut être due aussi à la façon dont on appuie
Re: Précaution nouveau tirant !
Posté : mer. 30 juin 2010 14:07
par Grizz
Ah ben oui ........ mais bon ......... faut appuyer comme il faut, sinon, ca ne sert à rien de regler les diapasons des cordes ..........

En 12ème frette, l'erreur "d'appuyage" est relativement minime du fait de la petitesse des cases

Re: Précaution nouveau tirant !
Posté : mer. 30 juin 2010 14:10
par Ketaz
C'est bon c'est bon j'appuie comme il faut sur mes cordes maintenant ^^
Sérieux Grizz j'ai rien compris comment on peut régler la diapason >< Comment on le règle ? Avec les ressorts du chevalet ?
Et si y'a des cents en + ça veut dire + aigu nan ?
Re: Précaution nouveau tirant !
Posté : mer. 30 juin 2010 14:13
par Grizz
Non, tu regles le diapason avec les vis qui sont devant les pontets de chevalet (parce qu'a priori, tu as un chevalet type Fender)
On voit ces vis en bas sur cette photo :

Re: Précaution nouveau tirant !
Posté : mer. 30 juin 2010 14:26
par Ketaz
ouai c'est parfaitement ça !
Et avant d'effectuer cette opération il faut désaccorder la corde ou pas ? (histoire qu'elle ne lache pas quand je dévisse, de toute façon je ne peux pas plus la visser)
Re: Précaution nouveau tirant !
Posté : mer. 30 juin 2010 16:10
par Ketaz
Et bien j'ai fais ce que tu as dit et en effet le fait que le ressort soit visser a fond pose probleme !
En effet j'ai besoin de + visser mais je ne peux pas + visser donc c'est mort je ne peux pas regler ça a partir du chevalet ><
Re: Précaution nouveau tirant !
Posté : ven. 2 juil. 2010 11:50
par Ketaz
Suite au gros bug j'ai pas vu la réponse ><
Je repose ma question :
On m'a conseillé du ernie ball pour le metal mais le problème est qu'il existe pleins de variété :
http://fr.euroguitar.com/search.html?wo ... category=0
Lesquels choisir et pourquoi ?
Merci d'avance.
Re: Précaution nouveau tirant !
Posté : ven. 2 juil. 2010 12:08
par JerRock
Grizz a écrit :Non, tu regles le diapason avec les vis qui sont devant les pontets de chevalet (parce qu'a priori, tu as un chevalet type Fender)
On voit ces vis en bas sur cette photo :

Salut

Si ta corde frise, ce n'est pas une question de diapason, mais une question de hauteur ... Le diapason devra être re-réglé, mais seulement après avoir réglé la hauteur, ce qui se fait par le biais des petites vis de type Allen qui se trouvent sur chaque pontet (2 vis par pontet), règle ces vis jusqu'à ce que la corde ne frise plus ... Ensuite seulement il faudra réglé le diapason

Ps: Pour jouer du métal il faut un tirant de corde plus élevé pour avoir une meilleure précision

10-46 est le standard, je te conseillerai du 10-52 pour pouvoir utiliser les cordes non filée (sol, si, mi) de la même façon tout en ayant plus de précision dans les rythmes ...

Voilà j'espère que ça va t'aider
Re: Précaution nouveau tirant !
Posté : ven. 2 juil. 2010 13:35
par Ketaz
Merci beaucoup oui tu m'as aidé !
Donc allons pour du 10-52 et tu me conseilles quel marque alors ?
Re: Précaution nouveau tirant !
Posté : ven. 2 juil. 2010 17:08
par JerRock
Ketaz a écrit :Merci beaucoup oui tu m'as aidé !
Donc allons pour du 10-52 et tu me conseilles quel marque alors ?
Je sais pas trop quoi te conseiller, perso je joue avec des Elixir, ce sont des cordes spéciales avec un film anti-corosion mais elle coute plus chères ...
Coté cordes standards penche plus sur Ernie Ball ou D'addario, mais pas sur les Dean Markley (toujours perso) j'trouve qu'elles ne durent vraiment pas longtemps ...
Alors voilà

Re: Précaution nouveau tirant !
Posté : ven. 2 juil. 2010 17:13
par Ketaz
Oui mais lesquels de ernie ball ? parce que ya pleins de variété jsuis perdu j'y comprends rien !
Re: Précaution nouveau tirant !
Posté : ven. 2 juil. 2010 23:40
par JerRock
Ciao

Prends-toi pas la tête là dessus, j'penses que le plus important c'est le tirant, après le prix peut te donner une indication

A+