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La rythmique des chansons

Posté : mar. 20 juil. 2010 00:54
par Drazjah
Bonsoir, j'ai bien compris les tablatures et tout mais cependant je n'arrive pas à savoir le rythme des chansons...
Par exemple j'ai les tablatures de la chanson "Jeune & con" de Saez mais je n'ai pas le rythme donc comment je fais pour la jouer ??!!

Un ami m'a dit qu'il fallait juste "écouter la chanson" et que ca venait tout seul mais moi je n'y arrive pas surtout qu'apres le chanteur couvre un peu la rythmique donc difficile de savoir quand il change d'accord ou quoi... :gene2:

Merci d'avance...

Re: La rythmique des chansons

Posté : mar. 20 juil. 2010 01:48
par MaRkO
Et oui c'est le problème des tablatures, aucune notation au niveau des temps.
C'est pour ça qu'on a inventé le magnifique guitar pro ou tuxguitar(gratuit) qui est un lecteur de tablatures au format .gpt .gp3...

Sinon je ne peux que te conseiller d'y aller lentement en écoutant bien l'originale, l'oreille ça se travaille ya pas de secret, ça viendra petit à petit :super:

Re: La rythmique des chansons

Posté : mar. 20 juil. 2010 05:34
par Dimitri Fabien
Salut Drazjah,

Je pense que tu as besoin d'un minimum de bagage théorique pour pouvoir comprendre et interpréter au mieux un motif rythmique, quel qu'il soit !

A ce sujet, j'avais "pondu" un Topic relatif à cette matière.
Il doit avoir été enterré dans les entrailles du Forum, mais voici son lien !
valeurs-de-notes-pour-les-debutants-t13993.html

Prends le temps de lire et relire ce topic, et après ceci, tu devrais en principe progresser et mieux comprendre.

Re: La rythmique des chansons

Posté : mar. 20 juil. 2010 09:17
par okami
(les topic de dimitri sont des mines d'or :hehe: )

C'est vrai que GP est pratique, mais y'a beaucoup de tablatures avec les quelles le rythme est très mal tablé.
J'ai par exemple jamais réussi à en trouver une correcte de sultan of swing

Re: La rythmique des chansons

Posté : mar. 20 juil. 2010 10:49
par Drazjah
Merci dimitri, tres bon topic, j'en avais déja lu quelques-uns de toi hier soir et c'est tres bien expliqué ;)

Cependant là tu parles des rondes, croches, doubles croches et compagnie mais sur une partition comme celle là par exemple:

Amssetou (2009)
M (Matthieu Chedid)
Mister Mistère
Accords :
Em (0799XX)
Am (577XXX)
Gm (355XXX)

Em Em Em
E ------10----7----
Am Am Am
A------------------5--
E-----5-----7--------
Gm Gm Gm
Am Am Am
A------------------5--
E-----5-----7--------

Em Am
Au Mali j?ai retrouvé
Gm Am
Oh ma li, ma liberté
Em Am
Au Mali j?ai retrouvé
Gm Am
Oh ma li, ma liberté

Même si je ne sais presque rien
Même si toi tu sais presque tout
Tu sais la vie, c?est trois fois rien
Trois fois rien, c?est déjà beaucoup

{Amssétou} (x2)

C?est ma vie qui veut ça
C?est ta vie qui veut ça
C?est ma vie qui veut ça
C?est ta vie qui veut ça

Amssétou
L?âme, c?est tout
{Amssétou} (x2)

Je suis pour toi crocodile blanc
C?est comme ça, on n?y peut rien
{C?est comme ça on n?y peut rien}
Depuis que je suis loin de toi
Je fais moins le malien

C?est ma vie qui veut ça
C?est ta vie qui veut ça
C?est ma vie qui veut ça
C?est ta vie qui veut ça

Amssétou
{Amssétou}
L?âme, c?est tout
{Amssétou}
Amssétou
{Amssétou}
L?âme, c?est tout
{Amssétou}

Au Mali j?ai retrouvé
Oh ma li, ma liberté
Au Mali j?ai retrouvé
Oh ma li, ma liberté
Oh ma li, ma liberté
Je peux pas savoir si le rythme est "haut haut bas" ou "bas bas haut" ou autre... :aille2:

Re: La rythmique des chansons

Posté : mar. 20 juil. 2010 11:26
par Holly Lily
generalement,
sur une noire, c'est BAS
double croche BAS HAUT

en fait, sur le coup de métronome, c'est généralement BAS. (on dit en ALLER)

donc si tu as un demi soupir puis une croche, le coup de métronome étant sur le demi soupir.
Le demi soupir, tu fais ton coup dans le vide- sans gratter les cordes-, en ALLER (BAS) et la croche, tu la joues en RETOUR (HAUT)

En fait, il faut toujours garder un bon mouvement avec ton mediator, et jouer des coups dans le vide si il y a des silences/des soupirs : n'arrête pas ton geste, continuement à être dans le rythme, même si tu ne grattes pas tes cordes.

je te conseille de travailler ces motifs rythmiques :
http://www.guitare-improvisation.com/le ... miques.php

En ALLER (BAS) sur le coup de métronome, et tu devrais y arriver ;)

Re: La rythmique des chansons

Posté : mar. 20 juil. 2010 11:50
par Scar
tu écoutes le morceau, et tu fait la mélodie dans la tête, et après tu joues avec la mélodie dans la tête, je ne vois que ça....

Re: La rythmique des chansons

Posté : mar. 20 juil. 2010 12:08
par Drazjah
C'est quoi le métronome ? :gene2:

En tout cas merci de me répondre car j'ai demandé sur plusieurs forums et vous êtes les seuls à prendre le temps de me répondre donc je vais rester que sur ce forum :)

Re: La rythmique des chansons

Posté : mar. 20 juil. 2010 12:15
par Scar
Le métronome c'est un truc de merde qui fait bip bip bip bip régulièrement, tu peux mettre la vitesse que tu veux, c'est se qui remplace la batterie pour t'entrainé à bien être régulier :)

Re: La rythmique des chansons

Posté : mar. 20 juil. 2010 12:16
par Holly Lily
Le métronome donne une pulsation régulière : il donne le tempo ! Il fait souvent "TIC" ou "TOC" enfin bref, tu vois le principe ^^
tu peux en utiliser un là : http://www.metronomeonline.com/

Quand tu débutes, c'est bien de gratter 1 fois sur la pulsation de métronome : ça fait une noire.
Pour faire 2 croches (=double croche) tu grattes 2 fois de façon régulière sur la pulsation de métronome... etc etc

Sur le post d'au dessus, "pleins de rythmique" le métronome, c'est le TING que tu entends.

Mets le métronome sur une position lente (genre à 40) et entraîne toi à être dans le rythme. Le rythme, c'est les coups de médiator sur un bon tempo. C'est pas bas-bas-haut (ça je dirais que c'est le "geste" pas le rythme)
En tout cas merci de me répondre car j'ai demandé sur plusieurs forums et vous êtes les seuls à prendre le temps de me répondre donc je vais rester que sur ce forum
ptet pasque ce forum est infesté d'intermittents :hehe: :hehe:

Re: La rythmique des chansons

Posté : mar. 20 juil. 2010 13:27
par MaRkO
La rythmique c'est pas "bas bas haut" ou "bas bas bas" c'est juste la durée et fréquence des notes, après tu le fais comme tu veux, une partition ne te diras jamais si il faut gratter vers les bas ou vers le haut. C'est plus une question de facilité et de bon sens pour qu le tout s'enchaine bien qui teferas choisir si tu dois gratter comme ci ou comme ça :)

Re: La rythmique des chansons

Posté : mar. 20 juil. 2010 13:34
par Drazjah
Ok ok bah ca va alors ^^ Merci bien :)

Re: La rythmique des chansons

Posté : mar. 20 juil. 2010 13:59
par okami
double croche BAS HAUT
Je me permet de reprendre, haut bas, ce sont plutôt 2croches, si bas est une noire.

Ce qu'il faut que tu gardes à l'esprit, c'est de toujours avoir le même mouvement avec ton médiator comme l'a dit holly lily
Et si au début c'est un peu prise de tête, après ça va énormément t'aider

Re: La rythmique des chansons

Posté : mar. 20 juil. 2010 16:24
par Holly Lily
okami a écrit :
double croche BAS HAUT
Je me permet de reprendre, haut bas, ce sont plutôt 2croches, si bas est une noire.

Ce qu'il faut que tu gardes à l'esprit, c'est de toujours avoir le même mouvement avec ton médiator comme l'a dit holly lily
Et si au début c'est un peu prise de tête, après ça va énormément t'aider
on en revient qu'il y a plusieurs façons ^^

(perso, ça me dérange pas quand je vois noire , double croche de faire :
noire : aller
et double croche : aller/retour

donc de faire à la suite deux allers... car je fais mes allers sur le coup de métronome ^^ enfin ça vaut surtout dans les exemples "pleins de rythmiques" cité plus haut :])

Re: La rythmique des chansons

Posté : mar. 20 juil. 2010 19:05
par okami
Si tu fais tes allés sur un temps(BIP) tu fais tes retours sur un contre temps(je parle des rythmiques simples biensur), donc un aller et un retour enchaine 2croches, enfin bref.

Le métronome c'est bien, mais je m'en suis jamais servi^^

Re: La rythmique des chansons

Posté : mar. 20 juil. 2010 20:05
par Dimitri Fabien
Je suis évidement d'accord avec la plupart des interventions ici plus haut
mais je me permettrais également d'ajouter ceci;

Pour les débutants;
La méthode la plus payante est évidement de respecter scrupuleusement l'Alternate Picking

Une autre question importante, c'est;
- A quoi faire correspondre la fréquence de balancement de la main qui tient le Mediator ?
En général, on applique à ce balancement, la valeurs de notes la plus élevées de la partition à jouer, pour autant qu'elle soit suffisamment représentée
(du genre: elle est présente dans plus d'une mesure)

Cette valeur correspond assez souvent à la double-croche.
Ce qui signifie que concrètement, les doubles croches vont être jouées en "Alternate Picking" strict (haut et bas enchainés)

Mais alors, comment interpréter les croches ?
Une croche vaut deux double croche, donc le Mediator attaque seulement les cordes,
un passage sur deux.

Et les noires vont être interprétée de la m^me façon;
Une noire vaut quatre double croche, donc le Mediator attaque un passage sur quatre.

Pour les débutants, l'idée est de traduire absolument toute les notes de la partition sous forme de Double Croche, (double croches liées)
ce qui va donner une indication assez précise de la façon d'attaquer les cordes.

Un exemple concret;
Une croche pointée va correspondre à trois double croches liées.
Résultat, ça donne une attaque de Mediator suivie de deux passages de Mediator "à vide".

Cette façon de travailler donnera à terme d'excellent résultats et une mise en place très propre, pour autant qu'on veuille se donner la peine de travailler cette méthode. :gene:
________________________________________________________________________

Toute cette explication concerne évidement des parties à jouer assez complexes.
On ne s'encombre pas de cette méthode au départ de partitions "simples"

P.S.
EN CE QUI CONCERNE LE METRONOME;
Si pour vous, la guitare signifie autre chose que de se retrouver à "gratter" autour d'un feu de camp ou d'un barbecue en s'envoyant des canettes de bières avec des potes :P
J'encourage évidement plus que fortement, l'usage du métronome.
Et pour celles et ceux qui n'ont pas encore adopté cette façon de faire, je vous promet les pires difficultés lorsque vous serez confronté à un travail de groupe rigoureux.

Pour s'en convaincre, il suffit de regarder les mines déconfites des musiciens qui ont l'impression de savoir jouer en place mais qui, lors de leur première écoute de leur premiers enregistrements en groupe, constatent avec stupeur que leur mise en place est plus que approximative !
(je peux vous assurer que ça peut réellement démolir un "Groove")

Les premières réactions sont très souvent consternantes pour celles et ceux qui n'ont pas appris la rigueur métronomique.

Re: La rythmique des chansons

Posté : mer. 21 juil. 2010 08:20
par okami
Non mais je vois pas pourquoi utiliser le métronome quand y'a une batterie derriere?
Bien sur lorsque l'on joue sans backingtrack, métronome oblige, mais sinon...

Au niveau des croches et tout, c'est vrai que c'est une manière de voir les choses.
Mais sur une rythmique avec seulement des noirs et des croches, on va se fatiguer la main à faire un aller retour par double croche.
Dans ce cas autant faire un aller retour pour les croches simples, et un aller sur une noire

Re: La rythmique des chansons

Posté : mer. 21 juil. 2010 09:08
par Holly Lily
Mais sur une rythmique avec seulement des noirs et des croches, on va se fatiguer la main à faire un aller retour par double croche.
Dans ce cas autant faire un aller retour pour les croches simples, et un aller sur une noire
mis si c'est bon :)
Dans ce cas autant faire un aller retour pour les croches simples,
oui
et un aller sur une noire
oui !
mais comme tu bats le rythme de la croche avec ton médiator, pour pas te casser dans ton groove, tu fais un retour dans le vide ! ainsi tu restes régulier.
ainsi, tu as le son de la noire : juste un coup, mais dans ton geste, tu as toujours les 2 coups de façons régulière. (dont un dans le vide)

------ ceci est une suggestion pour débuter la rythmique :] --------

Re: La rythmique des chansons

Posté : mer. 21 juil. 2010 12:34
par okami
On est d'accord, en effet pour débuter c'est la meilleure méthode, par contre lorsque la rythmique se complique un peu(présence de rebond ect), faut un peu changer de technique.

Donc toujours bien garder un mouvement continu avec le mediator.

Re: La rythmique des chansons

Posté : jeu. 22 juil. 2010 20:24
par Dimitri Fabien
Il semble que je n'est pas été assez clair
donc, je précise que le Métronome, c'est pour le travail à domicile
et pas pour le travail en groupe....(quoi que parfois... ;) )
Mais aussi, pour s'astreindre à l'apprentissage de la rigueur et la précision indispensable
pour une mise en place rythmique précise !

Peu importe l'instrument, le genre, le style ou l'origine géographique ! :)
tous les musiciens du monde le confirmeront ! :hehe:

Re: La rythmique des chansons

Posté : sam. 24 juil. 2010 22:54
par timax50
Holly Lily a écrit :Pour faire 2 croches (=double croche) tu grattes 2 fois de façon régulière sur la pulsation de métronome... etc etc
8| 2 croches n'est pas du tout égale à une double croche!
2 croches =4 double croche

Re: La rythmique des chansons

Posté : dim. 25 juil. 2010 08:33
par okami
Oui mais je pense qu'il voulait dire, qu'il y a deux doubles croches dans une croche

Re: La rythmique des chansons

Posté : dim. 25 juil. 2010 17:58
par timax50
J'avai pas compris ca :mrgreen: