Forum guitare

Salut à tous,

Voilà je reviens d'un site (GOSK), et je viens de faire une découverte... Les penta m et M sont les même sauf que le 1er shéma de la penta M correspond au 2eme shéma de la penta m... Ok, mais dans ce cas on décale tout d'un shéma pour avoir soit une tonalité m soit une tonalité M... OK !

Par contre si je veux du LA par exemple :

En M :

5------8
5----7
5----7
5----7
5------8
5------8

En m :

6----8
6----8
5--------8
5--------8
6----8
6----8

ou


5----7
5----7
4--------7
4--------7
5----7
5----7

Sinon la différence M, m ne se résume qu'à ça en théorie ? Pas plus qu'un shéma de décalage ?

Salut,

C'est pas vraiment une découverte
Ce procédé est bien connu des guitaristes qui ont l'habitude d'improviser et d'utiliser les Pentas !

Je pense avoir déja "pondu" un Topic entier la dessus mais j'avoue l'avoir perdu !
Ça doit faire un moment maintenant !
Je crois me rappeler t'avoir déjà répondu par le passé en ce qui concerne les Modes et la possibilité de "mixer" les Modes Penta majeurs et mineurs mais uniquement pour le genre majeur !
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Pour résumer et schématiser, comme tu le sais, il existe cinq schémas Penta mineur
et cinq schémas penta Majeur.
Comme tu le précises, ces schémas sont identiques mais en fonction du genre (M ou m)
ils occupent une position différente sur le manche.

On peut aussi considérer que ce principe exploite les notions de gammes relatives
(majeur et mineur relatif)

Exemple de gamme relative:
La gamme de "Do" majeure est composée des notes de la Gamme mineure de La.

Explication et Exemple pour le Mode Heptatonique; (7 notes);
- Do ré Mi Fa Sol La Si Do pour la gamme de "Do" majeure.
- La Si Do Ré Mi Fa Sol La pour la gamme de "La" mineure.
la différence entre les deux ce sont évidement les Toniques ! (Do pour Do et La pour La)

Entre la tonique de Do et la tonique de La,
il existe 1,5 tons ou encore, un décalage sur le manche de trois cases !

Conclusion;
- On pourra jouer le Mode Majeur naturel en tonalité de "Do"
au départ de la 8ème case avec le doigté du Mode Ionien!
- Le Mode mineur relatif de cette position est la Gamme mineure naturelle de "Am".
Elle peut s'exécuter au départ de la 5ème case avec le doigté spécifique du Mode Aeolien.

Le doigté spécifique au Mode Ionien est donc lié à celui du Mode Aeolien, car composés de notes identiques mais agencées et réparties différemment !
Ces deux doigtés sont décalés de 1,5 tons sur le manche.
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Ce procédé est applicable aux schémas pentatonique car comme on l'a souvent répété, une Pentatonique est un Mode en 7 notes dont il manque 2 notes.

Si tu prends la peine d'appliquer ce principe des relatives aux 7 Modes antiques
et que ensuite, tu le transpose aux modes pentatoniques en retirant les deux notes adéquates,
tu va ré-inventer les 5 positions Pentatoniques majeures et les cinq mineures

La penta majeur, c'est la gamme majeure où on enlève la quarte et la septième
En do : CDEFGAB ---> CDEGA
La penta mineure c'est la gamme mineure où on enlève la seconde et la sixte
En la : ABCDEFG ---> ACDEG

Comme l'a dit DF, chaque gamme majeur a sa relative mineure et vice versa. CM=Am, C#M=A#m, DM=Gm ......bref tu prends la gamme mineure + 1,5 ton ou tu prends la gamme majeur- 1,5ton.

En résumé, que tu joues Cmajeur ou Amineur, cela revient à jouer les mêmes notes.
C'est la même chose avec les penta
Que tu joues penta CM ou penta Am, c'est les même notes

Ce système peut même aller plus loin. Là, tu n'as utilisé que 2 des 5 penta avec ces notes. Que sont les 3 autres ... :
En partant de la penta majeur de Do (CDEGA)on a :
La penta majeur de do (1er degré - mode ionien) --->celle qu'on appelle "penta majeur"
La penta mineure de ré (2e degré - mode dorien)
La penta mineure de mi (3e degré - mode phrygien)
La penta majeure de sol (5e degré - mode myxolydien)
La penta mineure de la (6e degré - mode éolien) --->celle qu'on appelle "penta mineure"
Après on ne les utilisent pas comme les 2 autres penta. Si on y regarde de plus près, la penta de ré n'a pas de tierce, de mi pas de quinte et de sol pas de tierce. Chacune de ces penta a donc un intervalle important qui lui manque pour apporter une réelle couleure à cette penta. C'est pour cette raison qu'on utilise la penta majeur (du 1er degré) sur tous les accords majeur et la penta mineur (du 6e degré) sur tous les accords mineurs. Bien qu'on utilise pas directement les autres penta, elles permettent néanmoins de mieux les visualiser sur le manche et donc de faciliter l'impro .

Ah ouais ok merci beaucoup ! Je crois avoir tout compris cette fois. Tout est question de la gamme jouée par dessus les accords pour définir la tonalité d'un morceau ?

Sinon en ce qui est de mixer : Si on veut jouer en LA : On peut mixer les deux premiers schémas des gammes M et m de LA, ce qui donne :

5----6---------8
5----6---------8
5---------7----8
5---------7----8
5----6----7----8
5----6----------8

J'ai juste ??

Je comprend pas bien d'où proviennent tes "6" sur les cordes E et e ?
Théoriquement, ça correspond à une seconde bémol !
et on est pas pas dans les Penta
mais si on se réfère au système Modal en provenance du mode Majeur naturel,
la seconde bémol provient du Mode Phrygien !
A part un ou deux petits détails, ce que tu as écrit
correspond d'ailleurs presque au Mode Phrygien de La !

Si tu veux une fusion entre le mineur et le Majeur,
tu devrais plutôt t'intéresser au Mode Myxolidien qui en est beaucoup plus proche
et très utilisé dans les impro dans lesquelles on retrouve souvent les accords de 7ème de dominante !
(Accord majeur avec une 7ème mineure comme le Blues en est truffé ! ! ! )

Ben oui, on va pas ré-inventer la roue !
Les Modes, ça existe, il faut seulement savoir les utiliser,
mais ça, c'est une autre paire de manche

J'ai créé une page web , qui permet de trouver automatiquement les gammes à jouer en fonction des accords d'un morceau :

http:/
Si quelqu'un pouvais me donner son avis ?