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comment chanter et jouer

Posté : ven. 10 déc. 2010 18:07
par timk
Voilà, cela fait environ 8 mois que j'ai débuter la guitare, les accords entrent de mieux en mieux les barrés passent de plus en plus facilement bref je suis sur le bon chemin.
Cela dit J'ai je n'arrive pas faire plusieurs choses en même temps. Dès que j'essaye de chanter avec le morceau que je joue je perd totalement le feeling et se que je dois faire avec mes mains. Je suis pommé!
Existe-t-il des exercices pour pouvoir remédier à ce problème ou avez vous des astuces?!!!

merci :)

Re: comment chanter et jouer

Posté : ven. 10 déc. 2010 19:16
par imkawed
salut,
je ne sais pas si il existe des techniques "académiques" mais pour ma part,
je joue le morceau jusqu'à ce que je le maitrise, puis je fredonne tout en jouant très lentement. l'éssentiel est de reperer certains moments(un mot avec le debut d'un accord)
pour cela il faut jouer très lentement, et ne pas chercher à chanter le texte, ou du moins ne pas se concentrer sur le text, l'air suffit
voila :)

Re: comment chanter et jouer

Posté : ven. 10 déc. 2010 22:36
par timk
En gros siffloter, ce genre de chose, et au ralenti, on verra bien^^
merci!

Re: comment chanter et jouer

Posté : dim. 12 déc. 2010 12:39
par dashmane
Pas forcément siffloter, imkawed a raison je pense d'employer le terme "fredonner". Chanter à peine bizarrement ça te fait faire moins d'effort au niveau du chant. Sinon tu peux aussi fredonner, et à chaque changement d'accord, tu le jours UNE fois, puis tu ne grattes les cordes que lors du prochain changement d'accord. Puis quand tu maîtrises tu fais un rythme de guitare toooout bête genre un coup vers le bas par seconde (plus ou moins, en fonction de la chanson et de si tu trouves que ça vas trop vite).
Et puis bah après forcément l'entraînement, la répétition, jusqu'à ce que ça devienne mécanique.

Bon courage !

Re: comment chanter et jouer

Posté : dim. 12 déc. 2010 14:15
par imkawed
dashmane a écrit :Sinon tu peux aussi fredonner, et à chaque changement d'accord, tu le jours UNE fois, puis tu ne grattes les cordes que lors du prochain changement d'accord.
oui!! j'avais oublier, je fait ça très souvent
ça permet de bien reperer les changements d'accords par rapport au chant, c'est excellent :super:

Re: comment chanter et jouer

Posté : dim. 12 déc. 2010 16:06
par timk
Vous aurez pas une chanson assez facile pour ça? en gros qui mêle peu d'accorts avec des paroles pas très compliqués? (l'anglais me dérange pas plus que ça)

Re: comment chanter et jouer

Posté : dim. 12 déc. 2010 16:18
par Nono PointG
Salut,
Alors que j'ai toujours eu des influences et un répertoire plutôt Hard, Je me souviens avoir commencé à me mettre au chant/guitare
avec des trucs simples comme par exemple "et moi, et moi, et moi" de Dutronc !

3 accords de base et une ligne de chant bien callée rythmiquement, c'est l'idéal pour bien commencer ! ;-)
Si t'arrives déjà à faire ça, c'est l'ouverture à pleins d'autres titres... ensuite, faudra y aller progressivement.

Re: comment chanter et jouer

Posté : dim. 12 déc. 2010 17:29
par imkawed
des morceaux genre Trio ça passe bien aussi

Re: comment chanter et jouer

Posté : dim. 12 déc. 2010 17:57
par dashmane
Tryo y a beaucoup de barrés non ?

Sinon la première chanson avec laquelle j'ai réussi à chanter en jouant, je crois que c'est toujours la seule loul, c'est After Hours des Velvet Underground. Au moins pour cette chanson les changements d'accord sont plus instinctifs que pour beaucoup d'autres chansons

Re: comment chanter et jouer

Posté : dim. 12 déc. 2010 19:32
par imkawed
ah bin oui j'oublier, peut être trop de barés si timk ne se sent pas encore à l'aise avec

Re: comment chanter et jouer

Posté : dim. 12 déc. 2010 19:43
par timk
Sa passe encore les barrés sauf (comme l'autre sujet) le "LA"

Mais bon après je ne suis pas très reggae

Re: comment chanter et jouer

Posté : dim. 12 déc. 2010 21:59
par fapstyle06
+1 avec imkawed, fredonne fais des lalalala et repérant des passages pour caler accords/paroles

en ce moment je suis sur ce son (que j'adore) assez simple a gratter (3 accords de bases en boucle), bon un peu plus dur à chanter mais en fredonnant pour commencer ca le fait ;)


Re: comment chanter et jouer

Posté : lun. 13 déc. 2010 10:23
par bomicki
Bonjour,

Une autre piste pour progresser :
- Jouer le morceau avec un autre guitariste capable de chanter. Une fois que le morceau est maitrisé au niveau guitare, commencer à chanter avec lui pour bien percevoir les changements d'accords, puis chanter seul quand c'est maîtrisé.
A défaut d'un autre guitariste, tu peux tenter le coup avec quelqu'un qui sait chanter le morceau... tu joues et il chante.

Bon courage.

Re: comment chanter et jouer

Posté : mar. 14 déc. 2010 14:28
par karnouk
Ce que je peux te conseiller:

1/ Ne fais que des "down strums" a chaque temps. (un strum par temps)
1 2 3 4
d d d d

2/ Ajoutes les "up strum"
1 2 3 4
dududu

3/ Fais le classique dduud
1 2 3 4
d du ud

Depuis que j ai reussi a chanter avec le strum de 3/ c est devenu completement intuitif, et c est devenu le strum de base avec lequel je peux essayer toutes les nouvelles chansons que j apprends qui ont 4 temps.

Bon courage !!

Re: comment chanter et jouer

Posté : mar. 14 déc. 2010 15:52
par timk
eeuuuuuh....
J'apprends la guitare seul et j'ai jamais vraiment fait de solfège donc il me manque de vocabulaire musical et là ce que tu me racontes karnouk je n'y comprend que dalle ^^ (même si c'est sans doute intéressant!)

Re: comment chanter et jouer

Posté : mar. 14 déc. 2010 16:44
par YannaY
notre ami suédois va nous expliquer les "strums" :ghee:

Re: comment chanter et jouer

Posté : mar. 14 déc. 2010 16:53
par fapstyle06
timk a écrit :eeuuuuuh....
J'apprends la guitare seul et j'ai jamais vraiment fait de solfège donc il me manque de vocabulaire musical et là ce que tu me racontes karnouk je n'y comprend que dalle ^^ (même si c'est sans doute intéressant!)
ne t'inquietes pas rien a voir avec du solfège, c'est plus du language youtube / forum ça ;)

struming pattern = rythmique
d = down
u = up

donc "d d u u d u" veut dire "bas bas haut haut bas haut" (la façon de gratter ton accord) où bas = tu grattes dans le sens de la corde mi grave à la corde mi aigue..et "haut".. l'inverse

Good ?

Re: comment chanter et jouer

Posté : mar. 14 déc. 2010 17:12
par timk
Et la lumière fut,
bon je dois donc me mettre aussi au langage youtube^^

Re: comment chanter et jouer

Posté : mar. 14 déc. 2010 19:07
par fapstyle06
Tiens un bon exemple de DUDUDU avec Marty le mega super prof ;)
et un super morceau pas très dur à fredonner ou chanter


Re: comment chanter et jouer

Posté : mer. 15 déc. 2010 07:14
par karnouk
Eheh
desolé si ce n etait pas clair.... :)
comme j ecume les sites internet pour trouver le max d infos utiles pour moi, je peux vite oublier que ca peut en effet etre assez obscur pour des non psycho-geeks!

merci aux posteurs qui ont traduit mon message :)

Re: comment chanter et jouer

Posté : mer. 15 déc. 2010 13:33
par Fullbazar
désolé de casser le mythe , mais la musique est un langage avec sa prosodie, son vocabulaire, son orthographe et sa grammaire et que si on refuse d'en acquérir quelque bribes ou que l'on essaie de se trouver son propre vocabulaire ou sa propre grammaire on fini par se trouver face à un mur pour s'approprier de nouveaux morceau ou même pour communiquer avec un partenaire : pas besoin d'être un érudit mais un minimum s'impose et ne cesse de grandir au fur et à mesure de la pratique.

Voilà pour le côté solfège.
Pour le chant et le jeu en même temps, je travaille énormément sur le texte en plaçant le plus précisément possible les accords sur la syllabe qui tombe pile dessus d'une part, et qui est en général sur un des temps de la mesure (d'où la relation changement d'accord et solfège de base), et pour certains morceaux plus complexe , j'ai été amené à préciser sur ma partoche les mesures ou les temps principalement sur les partie non chantées afin d'avoir visuellement un guide pour reprendre correctement le chant au bon endroit.
Ensuite, j'écoute beaucoup le morceau afin de m'en imprégner, pour arriver à une imitation la plus proche qui me permette de rejouer par dessus le morceau en toile de fond , et me permettre ensuite une interprétation personnelle quand je rejoue seul : je défini cette méthode comme la règle des 3 I :imprégnation-imitation-interprétation.
En fait il faut que les deux parties, guitare et chant, soient le plus innées possible, que tu ais le moins à réfléchir et que ta mémoire te serve à les contrôler/corriger
Pour le codage suédois en D et en u :] , je résouds ça par l'écoute de la partie guitare et des essais d'imitation dans la deuxième phase, je ne la code que très rarement si ce n'est au départ, la pratique m'ayant fait un large "vocabulaire" de plans rythmique pour ne plus avoir à le faire aujourd'hui, ma main droite battant en général la mesure assez régulièrement, je travaille parfois les passages dificilles en boucle et lentement pour bien les mémoriser.
Il faut parfois du temps pour en arriver à cette synchronisation mais la méthode décrite plus haut porte ses fruits et à la longue ce temps d'apprentissage se réduit de lui même grâce aux habitudes qu'elle apporte. Maintenant il faut s'attendre à ce que les premiers morceaux demandent du temps d'entrainement avant de pouvoir les jouer correctement. Je l'ai fait testée par d'autres qui avaient les mêmes attentes que toi et ça les a bien aider à passer ce palier.

Maintenant je tiens à préciser, vu qu'on les a citer, que les morceaux de Tryo sont plus complexes à maitriser qu'il n'y paraissent, de part leur rythmes qui est souvent assez soutenu et par leur changement d'accords certes en boucles mais assez rapides et d'autre part par leur rigueur rythmique: si on est pas rigoureux ça part vite en sucette.
Je te dirais de commencer par des morceaux lents en tempo avec peu d'accords, changeant sur les premiers temps des mesures

Re: comment chanter et jouer

Posté : mer. 15 déc. 2010 14:07
par Nono PointG
Joli discours du Mercredi Full :happy1: respire, c'est bientôt les vacances ! :hehe:
J'insiste mais : Et moi, et moi de Dutronc... 3 accords (ré, la, mi) + chant bien callé = bon apprentissage :super:
et si ça passe pas avec un titre comme ça, c'est pas la peine de chercher à faire plus compliqué... autant se concentrer sur sa guitare !
Et puis là de toute façon, avec tout ce qui a été dit et proposé dans ce topic... je pense que "Timk" a largement de quoi faire ! (faut juste se donner la peine d'essayer :] )

Re: comment chanter et jouer

Posté : mer. 15 déc. 2010 14:30
par Fullbazar
Oui enfin "Et moi et moi et moi" c'est rapide et très rythmé, avec une rythmique à contre temps, donc un écueil difficile à passer pour un pur débutant, tout dépends du niveau de départ, la première fois que je l'ai tenté sans trop regarder, pensant que ça allait passer, je me suis vautré .... :aille2: pas assez en tête pour faire simple et efficace, trop limite quoi, donc paf !!! :aille:

Pour le calage du texte, que tu mets en prérogative, quelque soit le texte il faut travailler sans la guitare et se mettre les phrases mélodiques en tête sinon ça part en sucette à un moment ou un autre et on n'apprend rien de bon.

Re: comment chanter et jouer

Posté : mer. 15 déc. 2010 14:51
par Nono PointG
oui c'est sûr, à la base c'est du rapide pour un débutant (je me rendais même plus compte)

Mais bon, ça n'empéche pas de la jouer à son rythme !!! :]
Comme l'a fait par exemple, ce p'tit gars ici :


Enfin, bon... faites ce que vous voulez, je vais pas y passer des heures non plus.

Re: comment chanter et jouer

Posté : mer. 15 déc. 2010 15:47
par Fullbazar
Bon ok il ne se plante pas de façon dramatique si on voit ça de loin, mais il y a plein d'erreurs de placement du chant sur ton exemple Nono , c'est exactement ce que je chercherai à éviter :ange: