Forum guitare

Salut a tous amis Musiciens !

Voila je me présente comme un amoureux de musique comme beaucoup sur ce forum je pense et je voudrais votre avis sur ce genre de musique.
Je suis Guitariste, Pianiste et occasionnellement Bassiste et j'ai une petite expérience en MAO avec le logiciel Reason.
J'écoute toutes sorte de Musique, du Gainsbourg à Led Zeppelin en passant par Chuck Berry, Muse, The Fray, Beatles ou encore les Red Hot ! ( J'ecoute meme du rap français, mais seulement les 1ers albums des artistes car apres ils font trop de commercial...)
Enfin pour faire plus simple j'ai horreur des musiques style Rihanna, Kesha, Lady Gaga, Timberlake, Chris Brown et toutes ces merdes qui passent à la radio à mon plus grand regret... Pour moi ils ne valent rien musicalement et sont seulement des pompes a frics sur médiatisé. Mais bon depuis qu'un Pianiste amateur de Musique Électronique m'a dit que Rihanna était une artiste je me dit que je peux me tromper ( un tout petit peu ).

Enfin revenons a nos moutons : La Musique Electronique !

Je suis aussi un amateur de cette musique, mais bon pareil j'évite le Guetta et compagnie beaucoup trop commercial a mon gout. Dans ce style j'aime beaucoup ce que font les Daft Punk, Justice ou encore les Chemical Brothers.
Cependant je me suis toujours demandé ce que cela valait vraiment musicalement.
Pour moi la Musique doit passer par un instrument, hors la celle-ci se créer a partir d'un ordinateur et d'un clavier MIDI. Enfin cela casse un peu le mythe du compositeur pensif derrière son instrument, je voit pas comment on pourrait composer un chef d'œuvre comme Stairway To Heaven devant sont ordi.
Le live est aussi très important, un bon musiciens est transmetteurs d'émotions. C'est un peu le chef d'orchestre de celles-ci et peut nous faire rire, pleurer et même murir. Hors la encore une fois le "live" est très restreint je trouve, c'est a peine si les personnes font attention a la musique qui passe et on ne peut pas dire qu'il y est vraiment de prouesses techniques impressionnantes.
Enfin je n'ai jamais vraiment était ébahi par le niveau de technicité d'un DJ comme j'ai pu l'être en regardant un live de Hendrix.
Cependant cette Musique est encore jeune et j'espère qu'un jour on entendra un chef d'œuvre de sa par un jour !

J'aimerai maintenant avoir votre avis sur ce style de Musique, de débattre intelligemment sur le sujet.



Musicalement.

Cela fait, en gros, deux ans que je ne me suis pas tenu au courrant dans ce style...

En gros, ce que tu cites, c'est assez dépassé... Il y a deux ans, ce qui s'anonçait, c'était "a good wave of" dubstep...

Autant savoir : http://www.youtube.com/user/dubsteptunez?blend=2&ob=4

En gros, les chois du gar sont excellents...

(A écouter au casque lol)

Bonjour,

Beaucoup d'éléments dans ton post... je voudrais simplement faire une remarque à propos de la "musique commerciale". Tout ce qui se vend n'est pas forcément mauvais et vice-versa. Les Beatles, vu le nombre d'albums vendus, c'est commercial ... Hendrix aussi non ?
Pour la musique électronique, je dirais que ça dépend ce qu'on fait de l'électronique. Perso, je n'ai jamais apprécié les sons de synthé qui donnent à mon goût de la musique froide et sans âme (Jean-Michel Jarre m'a toujours fait bailler d'ennui) . Cela dit, l'électronique n'est qu'un moyen...

Salut,
Un sujet assez "épineux" je trouve, dans un forum de Guitaristes ! (qui se respectent)
Je vais répondre à ce qui me parait le plus intéressant.

Liam2Mars a écrit : Cependant je me suis toujours demandé ce que cela valait vraiment musicalement.
Pour moi la Musique doit passer par un instrument, hors la celle-ci se créer a partir d'un ordinateur et d'un clavier MIDI. Enfin cela casse un peu le mythe du compositeur pensif derrière son instrument, je voit pas comment on pourrait composer un chef d'œuvre comme Stairway To Heaven devant sont ordi.
Le live est aussi très important, un bon musiciens est transmetteurs d'émotions. ..Enfin je n'ai jamais vraiment était ébahi par le niveau de technicité d'un DJ comme j'ai pu l'être en regardant un live de Hendrix.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, et je voudrais ajouter :
Si Jean-Pierre Coffe en a après la "Mal Bouffe" en brandissant une saucisse dans sa main et disant par exemple "ça, c'est d'la Merde !"
pour moi, côté "Mal Musique", c'est pareil ! (je suis donc "le JP Coffe de la Musique" )
Pour comparer avec la Bouffe, La Musique électronique c'est du "Bolino" (le truc tout prêt désidraté où l'on rajoute de l'eau chaude) ou au mieux un pauvre plat surgelé sans âme ni saveur...
La Musique "la vraie", c'est un bon repas, dans un bon resto, où le compositeur est un vrai "Chef Cuisinier" qui a pris soin et plaisir de composer ses mets avec tout son savoir-faire.
Maintenant en analysant tout ça, quand un "gugus" derrière sa machine s'amuse à faire des copier/coller d'une banque de sons déjà tout prêt, se dise "compositeur" de musique, ça me dérange beaucoup.
Pour autre exemple, On pourrait dire que si tu te fais livrer ta Maison en Kit, et que tu la montes avec tes copains, alors tu deviens "Architecte" Non ? c'est génial alors !

2ème chose, Les DJ j'ose à peine en parler tellement j'ai la haine ! (ça va être résumé donc très bref)
J'ai connu les "Ballochs" avec des petits Orchestres, puis sont arrivés les DJ (amateurs en ce temps)
Ils ont progressivement pris la place et j'ai appris à les éviter en me concentrant encore plus sur ma musique...
Malheureusement, au cours de 2 Concerts avec mon groupe (en plein air en 2008 et 2010) on a dû partager la même place (et la même scène) avec des DJ d'aujourd'hui... ça se résume à ça ==> Mauvaise expérience, personnes très fiers et peu de reconnaissance envers les musiciens, tout ce qu'ils ont pu "Bien" montrer, c'est la Puissance de leur Sono (alors t'as vu hein ? "j'en ai une grosse" !) de pauvres Merdes quoi !
Dans le texte d'une chanson, j'ai glissé une petit phrase sur les Dj et peut-être qu'un jour j'en ferai une chanson complète...
Voilà en gros, pour mon ressentiment par rapport à tout ça !
Musicalement

+ 1 pour Nono j'ai rien a ajouter personellement !

Perso, les DJ je n'en parle même pas... je ne peux pas comparer une platine disque avec une guitare. Un DJ il crée au mieux une ambiance, mais pas de la musique...

J'écoute pas mal de musique éléctro:daft punk;Masive atttack;air pour les principaux.
Pour moi ce sont des artiste a part entière a ne pas mélanger avec D.Guetta
(c'est comme comparer Tokio hotel et Led Zepellin)

Je ne connait pas grand chose de la musique électronique et pas grand chose non plus de ceux qui la pratique. Tout ce que je sais c'est que, allié à un/des compositeurs talentueux ayant une VRAIE expèrience de la musique (qui savent faire autre chose que de la musique d'ordi en fait) on peut nous sortir de grands albums... de rock. Je vois de loin arriver les matraques des fans de métal (et pas forcément que les leurs d'ailleurs) pour qui la guitare est un véritable culte. Bon je m'explique, par grands albums de rock j'entends notament (et évidement) le dyptique Kid A/Amnesiac de Radiohead qui pour moi est un véritable chef d'oeuvre dans lequel l'électro est mise au service du rock (en plus ça sonne très bien en live). Du rock sans guitare ou presque, bah oui ça existe, c'est possible. Je vais tacher d'enfoncer le clou avec un autre exemple : l'album Oracular Spectacular de MGMT où les synthés sont rois malgrés quelques guitares biens sentis. pas mal hein ? Voilà je suis près pour le lychage en règle .

EDIT : Pour moi la chanson ci-dessous est la preuve que l'électronique n'est pas qu'une infection qui gangraine la musique :

[youtube]DNqv3nHyteM&feature=related[/youtube]

PS : j'aime bien daft punk aussi

bomicki a écrit :Bonjour,

Beaucoup d'éléments dans ton post... je voudrais simplement faire une remarque à propos de la "musique commerciale". Tout ce qui se vend n'est pas forcément mauvais et vice-versa. Les Beatles, vu le nombre d'albums vendus, c'est commercial ... Hendrix aussi non ?

Attention quand je parle de commercial je ne parle pas de ce qu'il se vend, mais de ce qu'il fait vendre !
De nos jours un Thom Yorke ou un Gainsbourg ne perceras jamais dans la Musique pourquoi ? Parce qu'aujourd'hui savoir chanter, composer ou encore écrire ne sont plus des critères indispensables pour être reconnu. De nos jours tout se joue sur l'apparence... car ca fait vendre ! Puis pour le rap c'est pareil, quand j'écoute les débuts de Soprano et son dernier album par exemple c'est quand même le jour et la nuit... Il suffit d'écouter "La Colombe" et sont dernier single "Crazy" pour s'apercevoir du gouffre entre les deux...
Ensuite tu à tout a fait raison, encore heureux tout ce qui se vend n'est pas forcement nul !
Mais bon le 3/4 des Musiques qui passent a la radio ou a la télé sont quand même de la merde... Malheuresement...




Pour en revenir a la Musique Electronique, comme dit précédemment j'ai eu une petite expérience avec la MAO. Ayant un cousin qui compose ce genre de Musique j'ai voulu essayer moi aussi à l'aide du logiciel Reason. Je me suis vite prêter au jeu et j'ai pris plaisir à composer, j'y passer des heures. Mais a la fin de la journée j'avais plus l'impression d'être un geek qui avait jouer a Warcraft toutes la journée qu'un compositeur.
De plus j'ai l'impression qu'il ne faut pas vraiment d'initiation pour créer ce genre de musique.
Pour composer a la guitare, au piano ou quoi que ce soit il faut au préalable savoir un minimum jouer de cet instrument, je m'explique. On auras beau avoir un Jimmy Page comme prof, on ne pourras jamais créer une musique au bout d'un cours de guitare. Il suffit de voir les Lynyrk Skynyrd pour savoir qu'ils ont des années d'entrainement derrière leurs doigts. Alors que la, ce n'est pas une musique "physique", il suffit d'être derrière un ordi et qu'une personne nous dise de faire si et ça et on créer quelque chose, même après quelques heures !

Liam2Mars a écrit : Attention quand je parle de commercial je ne parle pas de ce qu'il se vend, mais de ce qu'il fait vendre !
De nos jours un Thom Yorke ou un Gainsbourg ne perceras jamais dans la Musique pourquoi ? Parce qu'aujourd'hui savoir chanter, composer ou encore écrire ne sont plus des critères indispensables pour être reconnu. De nos jours tout se joue sur l'apparence... car ca fait vendre !

D'accord sur presque tout. Sauf que pour un nouveau Gainsbourg (si c'est encore possible) le cocktail "franc parlé, grande gueule, clope, alcohol, etc." risquerait de marché méchament dans la société d'aujourd'hui.

Liam2Mars a écrit :Mais bon le 3/4 des Musiques qui passent a la radio ou a la télé sont quand même de la merde... Malheuresement...

Entièrement d'accord, la merde envahie le monde... et ça à pas l'air d'aller en s'arrangeant...

Liam2Mars a écrit :Pour en revenir a la Musique Electronique, comme dit précédemment j'ai eu une petite expérience avec la MAO. Ayant un cousin qui compose ce genre de Musique j'ai voulu essayer moi aussi à l'aide du logiciel Reason. Je me suis vite prêter au jeu et j'ai pris plaisir à composer, j'y passer des heures. Mais a la fin de la journée j'avais plus l'impression d'être un geek qui avait jouer a Warcraft toutes la journée qu'un compositeur.

Ces logiciels peuvent quand même être très utile. Je m'en sers pour me faire des backing track très sympas.

Bande de ringard lol

après MAO et musique électronique ne sont pas collés à 100%, j'ai un pote compositeur, en MAO, il te fait des musiques styles musiques de films ou de jeux vidéos, genre le générique de Pirates des Caraïbes, le truc épique quoi, c'est magnifique, avec un orchestre de folie, et tout ça dans son t1, parce que tous les compositeurs de musiques de films ne s'appellent pas Hans Zimmer et ne peuvent pas loger un orchestre énorme et diversifié dans un T1

Voilà

Maintenant ce qui est du commercial, la plupart connaissent mon point de vue là dessus
Musique électronique, y a les compositeurs et/ou DJ qui font vraiment quelque chose de musical bien que ca ne sorte pas d'un instrument (j'ai un peu aussi cet avis sur la musique ^^) et les autres, pour rester poli...

Bebert24 a écrit :après MAO et musique électronique ne sont pas collés à 100%, j'ai un pote compositeur, en MAO, il te fait des musiques styles musiques de films ou de jeux vidéos, genre le générique de Pirates des Caraïbes, le truc épique quoi, c'est magnifique, avec un orchestre de folie, et tout ça dans son t1, parce que tous les compositeurs de musiques de films ne s'appellent pas Hans Zimmer et ne peuvent pas loger un orchestre énorme et diversifié dans un T1

Oui je suis d'accord avec toi, cela peut-être très utile pour les compositeurs qui ne joue pas forcement en groupe. Cela peut permettre de créer chaque parties sans forcement avoir besoin de savoir jouer tout les instruments du monde.
Ce que je trouve un peu dommage c'est que cette musique est réduite a un synthé et une platine, il n'y as pas vraiment ( encore ) d'instrument digne de ce nom ( keytar ? ) ou il faut de l'entrainement pour sortir quelque chose de potable.
C'est comme si la guitare n'existais pas et qu'on composais des musiques sur Guitar Pro. D'accord c'est cool mais ou est l'intérêt ? A par créer une ambiance comme disait Bomicki, sa reste un peu fade musicalement.

Bebert24 a écrit :Maintenant ce qui est du commercial, la plupart connaissent mon point de vue là dessus

Je suis "nouveau" T'en pense quoi du commercial ?

les anciens te diront qu'il n'est pas bon de me lancer sur ce terrain là puisque je ne mâche pas mes mots!

Après je te parle d'un vrai travail de MAO, mon pote ne mets jamais de boucles bout à bouts, à l'aide de synthé, de clavier maitre, de guitare électrique, et de logiciels très couteux avec de vrais sons d'instruments enregistrés et non pas simulés, il fait chaque petite note de chaque instrument, gérant la hauteur, l'intensité, tout le tralala!

C'est pas grave tkt, t'as l'air d'avoir un avis intéressant sur le sujet et j'aimerais bien savoir ce que t'en pense.

Pour revenir au sujet je suis d'accord qu'il y est du travail. Passer sa journée à bidouiller des sons sur son ordi à partir d'un synthé ca prend du temps. Certaines musiques sont recherché, d'autre non ( un peu comme a la guitare ).
Cependant je n'ai jamais vraiment entendu de chef d'œuvre dans ce domaine et les performances lives sont quand même assez limitée je trouve. Mais bon comme je l'ai dit c'est une musique jeune et elle a encore beaucoup de choses à montré !

voilà, pour l'électro je suis d'accord, maintenant pour les musiques (faites en MAO bien souvent aujourd'hui pour les amateurs, et même certains pros) d'orchestres, on a déjà vu des lives ^^


Beh j'ai cet avis qu'il y a LA musique, et les produits commerciaux sonores, qui se vendent, qui marchent, mais qui n'ont de musical que le nom. Je suis quelqu'un de très tolérant, mais sur l'autel de la tolérance et de l'Art, n'importe quel trouduc' qui met un coup de pinceau sur un tableau ou qui compose (ou pas) une daube est un artiste. Je pense que beaucoup, sous prétexte de tolérance, d'art abstrait, de liberté dans l'art justifient leurs daubes et leur goût inexistant.

Voilà ce que je pense pour résumer

Dans la musique électronique, l'électronique n'est qu'un moyen. Ensuite, je considère que toute création n'est pas de l'art, et il ne suffit pas d'aligner des notes pour faire de la musique pas plus que jeter de la peinture sur une toile pour faire de la peinture. Certes, l'appréciation est subjective.
Ce que je constate quand même, c'est que souvent, en musique électronique, la technique l'emporte sur le côté artistique. Pour faire un parallèle avec la photo, une photo techniquement réussie d'un sujet sans intérêt reste... une photo sans intérêt, alors qu'un sujet intéressant, même moyennement cadré peut faire une belle photo.

Le système de référence des musiques électroniques diffèrent fondamentalement de celui du rock. Le rock se fondait sur le culte de la personnalité et le charisme, au premier plan du chanteur et au second plan du guitariste puis des autres... La fameuse star mégalomaniaque... Les musiques électroniques rompent avec ce culte de l'individu propre au XXème siècle (certes, les médias, pour des besoins qui leur sont propres -l'identification secondaire du spectateur- la réintroduisent avec des stars comme David Guetta, dj filmé en gros plan... Mais il y a là dénaturation du concept originel...) En réalité, les musiques électroniques (en tout cas, celles qui m'intéressent, les populaires) participent plus à l'anonymat... Les disques arrivent de nulle part et sont enchaînés par des DJ que personne ne regarde ... Lorsque, dans les festivals rocks, les DJ montent sur scène, en réalité, ils sortent de leur contexte pour entrer dans un autre contexte, celui du rock. Dans les musiques électroniques, le point de mire, ce n'est plus celui qui réalise la musique, mais le public qui la reçoit... Je t'assure Nono, il n'y a pas pire branleur qu'un guitariste.... Quand à la grosse sono...lol... Chaque fois que j'ai été invité à passer des disques, je n'ai ammené que mes disques. La sono et les platines sont fournies par l'organisteur. Tout le monde joue sur le même matos...lol.... Un peu comme si guitare, ampli et pedal board était fourni par l'organisateur du concert lol et que le guitariste n'avait qu'à amener ses partitions lol...

D'autre part, ce topic donne du monde artistique, une image de cloisonnement entre les différents groupes, vécue sur le mode du combat et de la fermeture typique du jour.... Le monde de la nuit se structure différement....lol.... Certe, il y a plus de "jazzeux" que nulle par ailleurs dans un concert de jazz, mais si vous enlevez les "tourtistes" (les consomateurs occasionnels de la nuit), vous vous rendrez compte que dans ce concert de jazz, il y un mélange de publics, de références, d'appartenances, ... Ainsi vous y trouverez quelqu'un dont les références initiales sont le punk, un autre dont c'est le blues, un autre dont c'est le rap, un autre dont c'est les musiques électroniques, sans oublier peintres, poètes, cinéastes,... Et tout ce petit monde reçoit quelque chose de bon dans un style qui n'est pas forcément le sien au départ...lol C'est ce mouvement et ces rencontres qui rendent les productions artistiques d'une époque riche, variée et, au final, éclairante....lol. En voulant absolument rester cloisoné dans un système de référence cloisoné, vous vous fermez au à la richesse de notre monde artistique lol.... Dommage pour des gens qui, d'un certaine manière, s'annoncent passionés d'art....lol

Bebert24 a écrit :Beh j'ai cet avis qu'il y a LA musique, et les produits commerciaux sonores, qui se vendent, qui marchent, mais qui n'ont de musical que le nom. Je suis quelqu'un de très tolérant, mais sur l'autel de la tolérance et de l'Art, n'importe quel trouduc' qui met un coup de pinceau sur un tableau ou qui compose (ou pas) une daube est un artiste. Je pense que beaucoup, sous prétexte de tolérance, d'art abstrait, de liberté dans l'art justifient leurs daubes et leur goût inexistant.

Voilà ce que je pense pour résumer

Rien à dire... Tout a fait d'accord avec toi !

pullover a écrit :En voulant absolument rester cloisoné dans un système de référence cloisoné, vous vous fermez au à la richesse de notre monde artistique lol.... Dommage pour des gens qui, d'un certaine manière, s'annoncent passionés d'art....lol

Entièrement d'accord aussi ! La Musique est tellement riche, je pense qu'il est dommage de resté "bloqué" dans un style prédéfini et ne juré que par celui-ci. La Musique évolue et évoluera toujours. Il serait dommage qu'on n'en fasse pas de même !

pullover,
J'ai tout lu ton texte (si,si,si) et Je n'en ai retenu que 9 lol ça fait un joli résumé (lol, lol, lol, lol, lol, lol, lol, lol, lol) lol !
Guitaristiquement. lol

Je suis d'accord, je suis plutôt ouvert musicalement, bien que je n'écoute pas de tout, je m'intéresse à tout pour voir si quelque chose pourrait m'y plaire ou s'ajouter à mes influences pour enrichir ma culture et mon univers musical.

9... quel beau chiffre

Le travail de DJ est assez mal vu. En fait, il faut savoir de quoi on parle.
Quand on parle d'un DJ qui passe des musiques du moment en boîte, on a plus affaire à un boute-en-train musical, mais il n'empêche que le travail est très loin d'être simple ; si vous en avez l'occasion, testez du matériel tout prêt, prenez deux musiques, et tentez donc de faire ne serait-ce qu'un simple fondu progressif entre deux musiques (je ne parle pas de baisser le volume de l'un en montant celui de l'autre dans une bouillie sonore immonde, mais bien d'enchaîner deux musiques sans interruption aucune, et sans que ça ne se remarque) : ça demande une précision rythmique métronomique, une connaissance parfaite des deux musiques (et donc de toutes les musiques d'un set), et une sacré dextérité, au final.
Et là, vous aurez un tout petit aperçu du travail qu'il y a derrière.

En fait, s'il est vrais qu'il existe des dj qui développent une technicité dans certains styles, je ne trouve pas celle-ci primordiale... Faire un mix correct, c'est pas chinois lol, ça s'apprends assez vite... Ce qui est le plus compliqué, c'est le choix des disques, variés, qui donne envie de danser, avec un équilibres aux niveau des rythmes, des intensités,... J'ai déjà vécu des soirées (dont une où j'étais le suivant

En fait, s'il est vrais qu'il existe des dj qui développent une technicité dans certains styles, je ne trouve pas celle-ci primordiale... Faire un mix correct, c'est pas chinois lol, ça s'apprend assez vite... Ce qui est le plus compliqué, c'est le choix des disques, variés, qui donnent envie de danser, avec un équilibre au niveau des rythmes, des intensités,... J'ai déjà vécu des soirées (dont une où j'étais le suivant ) complétement ruinées par des mauvais disques et des mauvais choix... De toute façon, les deux trois première fois, c'est toujours casse-gueule...lol... Après on comprend que le plus important, c'est de réagir en fonction du public...