Forum guitare

Bonjour,
Je voulais savoir un ptit peu ce que vous en pensiez,j'ai l'impression que la consommation d'alcool (et autres...) chez les guitaristes(et autres musicos) est plus élevée que chez les autres, vrai ou pas d'après vous ?

Excessive, souvent oui...Plus que chez les non-musiciens? non (comme la consommation d'herbes folles, d'ailleurs)

Les substances psychoactives (alcool, herbe, poudre, chocolat, beurre de cacahouètes ... euh ...) sont souvent associées aux artistes (pas seulement les musiciens, mais aussi les peintres, cinéastes, écrivains, poètes, créateurs en tout genre) sans doute à cause d'une réputation sulfureuse profondément ancrée depuis les "poètes maudits" (Rimbaud, Verlaine et Baudelaire en tête, mais également chez les artistes du même siècle, Toulouse-Lautrec et compagnie) qui avaient fait de la consommation de la fée verte (alias absinthe) leur marque de fabrique. Beaucoup d'artistes ont en effet besoin d'entrer dans un état second pour être plus productif : il est difficile de faire de l'art avec le bonheur et le bien-être, la souffrance et le mal-être sont souvent des sources d'inspiration bien plus exploitées (cf le Blues, pour ne citer que ça).
Ceci explique peut-être, dans une certaine mesure, cela.

A lire certains forums (pas celui-ci) et certaines petites annonces (voir mon blog), je me rassure en imaginant que les bêtises proférées sont dues à la drogue et autres substances.

Plus sérieusement, le problème ne se limite pas aux musiciens et autres artistes, mais c'est général !

C'est impresionnant de voir le nombre de consommateurs ainsi que leur âge de plus en plus bas. Ca commence au collège dès l'âge de 13 ans et ça continue. Moi qui suis enseignant, c'est terrible de voir des jeunes entre 16 et 19 ans, totalement fracassés parce que le minimum est de 5 pétards par jour.

Je vous scannerai les pages de julien, mon ancien bassiste. A 19 ans, il avait une écriture de vieillard grabataire, incapable de tenir un stylo... Aujourd'hui, il bave dans un fauteuil roulant car il n'est pas sorti de son dernier "bad trip".

Flocon a écrit :C'est impresionnant de voir le nombre de consommateurs ainsi que leur âge de plus en plus bas. Ca commence au collège dès l'âge de 13 ans et ça continue. Moi qui suis enseignant, c'est terrible de voir des jeunes entre 16 et 19 ans, totalement fracassés parce que le minimum est de 5 pétards par jour.

Tiens, on a les mêmes en cours ?

Flocon c'est pas faux mais j'pense que c'est simplement parce que les gens qui font de la prévention "diabolisent" et quand le jeune est amené a essayer (parce qu'il sera amené a essayer faut pas se voiler la face) il se rend compte qu'en fait "c'est pas si mauvais, ça m'as pas tué" et la ça décrédibilise tout le discourt des gentils monsieur et madames a la télé qui disent que c'est pas bien...

Je pense aussi que l'addiction est due a cela (en partie, faut relativiser quand même), une fois que le discourt de prévention n'est plus crédible, la phrase "on peut être accroc dès la première fois" ne l'est plus non plus et hop...

D'un autre coté, sans prévention c'est pareil, peut être même pire ^^ UN join le soir n'as jamais tué personne (du moins pas plus que 15 clopes par jour) en revanche comme tu dis flocon 5join par jour faut pas abuser non plus quoi...en festival seulment !

Les gens qui font de la prévention n'abusent pas tous, loin de là. On y trouve pas mal d'anciens alcooliques. Un d'eux était passé dans une de mes classes, son discours était vraiment bien foutu, sur le principe "bien sûr que c'est bon sur le moment, pourquoi croyez-vous que tant de gens en prennent ?"

oui t'as raison El phaco j'me suis un peu trompé disons que c'est pas ceux qui font de la prévention qu'il faut blâmer parce que c'est plustot le discourt de prévention de l'état en fait ^^

Là on est d'accord.

Et bien souvent, il nous faut des exemples concret pour nous convaincre, nous, les jeunes . Tous les ans on a un " défilé " de gars en fauteuil roulant qui viennent nous raconter leur accident, bien souvent c'est l'alcool en revenant d'une soirée, et paf, la bagnole dans le mur ... C'est pas en nous disant que l'abus d'alcool est dangereux pour la santé et que fumer c'est pas bien qu'on va arrêter quoi que ce soit ... Enfin c'est mon avis ... Voir une pub avec Jack a bu et il est mort, ça m'interpelle pas ... Et là je me rends compte que je m'éloigne du sujet . Donc pour y revenir, je pense pas que la consommation d'alcool chez les zicos ou autres artistes soit plus élevée, c'est juste qu'il sont beaucoup plus montrés que tes collègues de bureau ou tes potes ...

++

Flocon a écrit : Je vous scannerai les pages de julien, mon ancien bassiste. A 19 ans, il avait une écriture de vieillard grabataire, incapable de tenir un stylo... Aujourd'hui, il bave dans un fauteuil roulant car il n'est pas sorti de son dernier "bad trip".

c'est le genres de choses qui mont définitivement éloigner de tout ce qui est illicite. quand je pence qu'on peut se retrouver à l'hôpital psychiatrique à cause de "simples" joints...

Mais il n'y a pas que ce qui est illicite qui met dans des états pareils... l'alcool par exemple peut être bien pire

je voudrais rebondir un peu sur le sujet..il est vrais que nous les musiciens sommes souvent considérés comme assez fétard
il est evident que l' on se retrouve souvent dans des situations ( surtout en tournée) ou non va etre invité à droite et à gauche pour boire un coup, surtout quand on bosse comme je le fais avec des gens connus, et on en prends malheureusement vite l' habitude, mais tu t' aperçois vite au fil des jours, que tu commences à peiner au bout d' une heure trente de gala, tu n' a plus la meme peche, tu es en pilote auto tellement les morceaux sont rodés...
je ne parle meme pas de joints ou autre choses..
pour faire ce metier, il faut une discipline d' enfer si tu veux persister, oublier les apéro à rallonge..surtout quand tu dors trois heure par nuit pendant 5 jours...
je suis passé par des périodes un peu chaude quand j' étais ado, mais je me suis rendu compte assez vite, que cela ne m' apporterai pas grand chose..au pire tu es dégouté de toi meme quand tu descends de scene , car tu a foiré la moitié de tes chorus
un dernier constat, les personnes avec qui j' ai debuté le metier qui étaient raisonnables sont toujours dans le circuit, alors que les autres, et j' en connais malheureusement beaucoup, ne sont plus de ce monde ou ce sont fait virer
et je penses que c' est valable pour tout autre métiers

imkawed a écrit : c'est le genres de choses qui mont définitivement éloigner de tout ce qui est illicite. quand je pence qu'on peut se retrouver à l'hôpital psychiatrique à cause de "simples" joints...

Mouaip, enfin, faut pas pousser non plus, hein. Attention, je ne dis pas que le cannabis est sans conséquences : perte de la mémoire à court terme (genre "c'était quoi la phrase que je viens de lire déjà ?"), perte de motivation, déprime, risque de désocialisation mais de là à finir à l'HP, on a un peu de marge. Ou alors ce qu'on y aurait fini de toute façon, à plus ou moins brève échéance.

Par contre, pour revenir au sujet, c'est clair que ça n'aide pas au bosser l'instrument, plutôt le contraire.

El Phaco a écrit :je ne dis pas que le cannabis est sans conséquences : perte de la mémoire à court terme (genre "c'était quoi la phrase que je viens de lire déjà ?"), perte de motivation, déprime, risque de désocialisation...

Je trouve que c'est deja pas mal non ?
Rien que cela devrait inciter à arrêter

Pour revenir au sujet initial, je pense que la consomation de substances stupéfiantes est plus présente chez les musiciens notament ceux dont le métier est de composer, composer et encore composer. Pourquoi ? Parce que, dans ces cas précis, la prise de stupéfiant a deux usages : 1 pouvoir rester éveiller (comment croyez-vous que certains arrivent à composer 100 morceaux en 2 semaines ?) ; 2 atteindre un autre degré de perception et de compréhension (ou d'incompréhension c'est au choix) du monde qui nous entoure (je ne crois pas que les oeuvres majeurs du psychédélisme soit sortie du cerveau de personnes parfaitement sainent d'esprit).

Ensuite je suis moi même très jeune, je suis/serai amené à être concerné par toutes sortes de chose que l'on fait lorsqu'on est jeune. Par contre quand je lis Flocon qui dit que certain vont à un rythme de 4/5 pétards par jour je me dis que certains tombent très, très bas et cela me fait presque peur. Ok quand on est jeune on fait pleins de conneries mais être défoncé 24h/24 7 jours/7 ça ne fait pas partie de mes buts dans la vie.

Normalement, notre cerveau est en mesure de nous fournir toutes les stimulations dont nous avons besoin...
Si nous éprouvons le besoin de nous projeter dans ces "états de conscience altérés" via l'ingestion ou l'inhalation de produits, c'est probablement parce que cela aide effectivement la créativité et que nous sommes incapables de les atteindre par nous-mêmes, faute de patience dans l'apprentissage de soi et de ce qu'on fait...
Dans certains cas, on a tous plus ou moins éprouvé sans adjuvant extérieur ces moments de grâce et de maîtrise parfaite où il ne peut rien nous arriver, où on voit tout, sent tout et anticipe tout - ce que certains sportifs appellent être "In the zone"...Un peu comme le "duende" en tauromachie ou en flamenco.
Comme on n'est pas fichus de retrouver ces sensations à volonté, on s'essaie aux "paradis artificiels", qui nous donnent l'illusion d'y parvenir.
Après, on vient me dire "ouais mais Hendrix ou Clapton ils étaient pétés du matin au soir, et t'as vu ce qu'ils faisaient?"
Ben ouais, et ça me fait me demander ce qu'ils auraient fait s'ils avaient été clean...Sans parler que Clapton dans sa période Cream, c'est pas le meilleur (c'est lui qui le dit)...
Je me demande jusqu'à quel point ce sont les sacrificres consentis pour être "à ce point" bons qui ne les a pas amenés à abuser des excès - à défaut de vie sociale digne de ce nom (Voir Charlie Parker, dans le même genre)...Comme le dit jipjip, dans un milieu où la teuf fait (presque) partie du boulot, on a vite fait de déraper!
@ rouf : composer 100 morceaux par jour? je demande à voir les morceaux...Le temps ne respecte pas ce qu'on fait sans lui, comme je dis toujours - sauf Mozart, mais c'est un cas très rare...

Rouf a écrit :1 pouvoir rester éveiller (comment croyez-vous que certains arrivent à composer 100 morceaux en 2 semaines ?)

NicolasA a écrit :@ rouf : composer 100 morceaux par jour? je demande à voir les morceaux...Le temps ne respecte pas ce qu'on fait sans lui, comme je dis toujours - sauf Mozart, mais c'est un cas très rare...

Il y a une nuance quand même et puis grand nombre de songwriter ont atteint ce rythme. Mais pendant très peu de temps, et puis après ils ont tous eu leur période "creuse" (voir même vide pour certain) qui parfois ne se termine jamais.

El Phaco a écrit :

imkawed a écrit : c'est le genres de choses qui mont définitivement éloigner de tout ce qui est illicite. quand je pence qu'on peut se retrouver à l'hôpital psychiatrique à cause de "simples" joints...

Mouaip, enfin, faut pas pousser non plus, hein. Attention, je ne dis pas que le cannabis est sans conséquences : perte de la mémoire à court terme (genre "c'était quoi la phrase que je viens de lire déjà ?"), perte de motivation, déprime, risque de désocialisation mais de là à finir à l'HP, on a un peu de marge. Ou alors ce qu'on y aurait fini de toute façon, à plus ou moins brève échéance.

Par contre, pour revenir au sujet, c'est clair que ça n'aide pas au bosser l'instrument, plutôt le contraire.

et ouais le pire c'est qu'il est super dure de le faire admettre
pour moi(pour moi hain ), dire que "Ou alors ce qu'on y aurait fini de toute façon"
c'est comme dire que l'alcool ne cause pas d'accidents, ils aurais finis par en faire.
je dit pour moi, car il n'y a pas d'étude "sérieuse" et que c'est très dure et couteux à prouver.
mais quand on se tappe un badtrip qui dure toute une nuit, et qu'on met des années à coup de cachtons pour s'en remettre... pour les plus chanceux, car il faut le dire, le canabis cause des dommages/troubles en partie irréversibles

Les comportements à risques et leurs conséquences sont TRES difficilement "sensibilisables" chez les jeunes ! Quand on es ado, on est invincible et les malheurs n'arrivent qu'aux autres. C'est vers 22-23 ans (donc assez récemment) que j'ai réalisé que ca pouvait arriver aux autres. Mon cousin Matthieu, 21 ans (donc quasiment du même âge que moi à l'époque) s'est tué en voiture en sortie de boîte ! Savant mélange de Cannabis et Alcool. Sébastien, Mathilde et Romina, respectivement tués à moto et en voiture alors que j'étais avec eux à l'école et Anne-Julie qui toujours en vie gardera à jamais des séquelles graves au cerveau dues à son passé de consommatrice. Si je réfléchis, je retrouverais encore d'autres exemples.

Mais avant celà, je pensais comme la chanson de Matmatah que ca n'était pas grave le Cannabis, que c'était sans danger... Je pense pas qu'un ado puisse réaliser pleinement les dangers car il n'a pas d'exemple précis qui le concerne.

Sensibiliser les ados est donc TRES difficile. A ce jour, le seul élève que je connaisse qui a décroché, c'est parce qu'il a commencé à avoir des ennuis de santé (décrochage scolaire grave, problèmes aux dents) et qu'il a eu peur. C'est terrible mais c'est comme dans la vie. On attend un accident, un drame ou un problème pour penser à des solutions.

Pas sur que les zicos soient plus defoncés que le non musicien... c'est juste mis plus en avant ...

O Ton cerveau avant la drogue
o ton cerveau après la drogue


o ton trou de balle avant la prison...
O ...


C'est pas très élégant, mais...

Aah, la drogue... Sans nier les dangers de la chose, rappelons tout de même que la prise de "stupéfiants" est aussi vieille que l'humanité, et qu'elle a existé dans toutes les sociétés humaines. L'Homme se drogue depuis la nuit des temps, avec tout ce qui lui en a procuré la possibilité. Certaines drogues sont légales, d'autres non. La part du culturel est très importante. Je me souviens d'une campagne des bars/cafés qui vous servaient votre verre avec des sous-bocks "nous ne sommes pas des dealers". Pourtant l'alcool est une drogue, et bien plus dure que le cannabis, quoiqu'on en dise. C'est même une des rares drogues dont le sevrage peut tuer, contrairement à l'héroïne par exemple. Pourquoi l'alcool est-il légal en France ? De par la place qu'il occupe dans notre culture, comme le montre le vocabulaire des historiens qui parlent pour le nord de l'Europe de "civilisation de la bière" et pour le sud de "civilisation du vin". Dans d'autres régions du monde, d'autres drogues ont un caractère culturel, commele yage pour certaines tribus d'amérique du sud.

Encore une fois, je ne cherche pas à faire paraître anodin l'usage des drogues, mais la diabolisation produit souvent l'effet inverse de celui escompté. Et un homme averti en vaut deux.

El Phaco a écrit :C'est même une des rares drogues dont le sevrage peut tuer, contrairement à l'héroïne par exemple.

J'ai deux amis héroïnomanes qui sont morts de leur sevrage ...
(pour être exact, l'un d'entre eux s'est suicidé, l'autre à fait une défaillance cardiaque...il n'avait pas d'antécédents cardiaques.)
Sinon, je suis d'accord avec le reste de ton post - avec une précision : "De tout temps les hommes" est le début type d'une mauvaise dissertation de philo, et si les hommes ont toujours fait des c****ries", ça ne veut pas dire qu'ils avaient raison...Les gros balèzes ont toujours eu tendance à casser la figure aux plus petits pour leur piquer leurs affaires, par exemple.
Essayons de faire des progrès

Le suicide, ca n'est pas "physique" comme problème, avec toutes les pincettes possibles et tout le respect envers ton ami. Par contre, la défaillance cardiaque, ça me surprend. Je ne remets toutefois pas ta parole en doute. On en apprend tous les jours, c'est tout.
Quant à la nature humaine, c'est un autre débat. Je ne prétends pas que les hommes ont raison de faire des conneries, mais que cela est inhérent à leur nature. Je ne suis d'ailleurs pas sûr de ma position sur le sujet. Les bons jours, je me dis que nous sommes capables d'évoluer. Les mauvais, je doute...