Forum guitare

je crée ce topic parce que j'aimerai apprendre le blues , je connais les gammes pentatoniques mineur/majeur , mixolydien , le probleme c'est que j'arrive pas à improviser, je tourne tout de suite en rond , je me suis dit que je devrait peut etre apprendre quelques classique du blues à la bb king , je sais pas si c'est une bonne idée.
jusqu'à hier je pensais que je gérait plutot pas mal le blues , quand je suis monté sur scene et là j'avais rien qui venait, je n'avais qu'une envie c'est de me cacher .
y'a t'il une methode miracle pour apprendre le blues , des riffs blues ... etc
je compte sur vos commentaires.
merci beaucoup.

Euh je ne m'y connais pas en Blues mais pour renouveler ses impros je pense que c'est surtout en apprenant des chansons, et des Licks que tu peux transposer.

voodoocaster a écrit :y'a t'il une methode miracle pour apprendre le blues , des riffs blues ... et

Faut ramasser du coton dans un champ avec des chaînes aux pieds .
Plus sérieusement, sans remettre en question ton envie de bosser qui ne pourra qu'être profitable, tu étais peut-être tout simplement dans un mauvais soir. Le trac, la tension, tu n'étais pas décontracté et rien n'est venu. Y'a des mauvais soirs comme ça, ça arrive même aux plus grands. Et puis il y a les soirs de grâce où tout passe, et là c'est que du bonheur !!

Le mieux sinon, c'est encore de bosser des plans et d'essayer de les recaler dans ses impros.

justement quoi apprendre ? that's the question , des morceaux qui me permettraient de dechiffrer le blues et le comprendre.

Ben des plans de tous les Kings déjà (BB, Freddy, Albert). Voire remonter jusqu'à Muddy Waters. Et du John Lee Hooker. Puis du plus récent (Hendrix, SRV, Johnny Winter). Sinon, ton problème, il est plutôt en rythmique ou en solo, ou les deux ?

En vérité, j'ai un peu le même souci que toi. Au bout d'un petit moment, j'ai l'impression de tourner en rond. Mais à la différence de toi, je sais pourquoi : parce que je suis un gros fainéant !

je suis feneant , j'ai meme la flemme d'accorder ma guitare quand c'est pas très flagrant, c'est plutot au niveau du solo, la rythmique je n'ai aucun souci, je reste naturellement dans le tempo , les accords etc je maitrise bien , c'est seulement quand il faut improviser, techniquement j'ai un niveau correcte pour 2 ans de guitare.

Tiens ! C'est amusant, je viens de lire en entier ce topic qui vraisemblablement, parle de "Blues"
et de la façon de l'apprendre au mieux
On y parle d'un tas de gammes différentes, sauf d'une seule
La gamme Blues

Faudrait peut-être commencer par là

Alors, le mieux est d'apprendre à intégrer la fameuse quinte bémol dans les deux octaves de chacun des cinq schémas pentatonique
et d'abord en mineur.
Lorsque tu possèdes correctement dans les doigts et sur tous les exercices possible et imaginable, (scale sequencing etc...)
ces fameux doigtés de la gamme blues, alors, tu peux expérimenter ces m^mes schémas en majeur.

Les dessins des gammes sont identiques mais en position majeur, cette note devient la tierce mineure au lieu de la quinte bémol
utilisée dans les schémas mineurs.

Petit problème...faux pas être trop fainéant
impossible de se rentrer dans les doigts, ces fameuses gammes sans un minimum de boulot

Oups, j'avais lu trop vite, j'avais cru que cette fameuse gamme était maîtrisée entre les pentas majeures/mineures et le mode myxolydien (ou mixolydien ? Je ne me souviens jamais).
En farfouillant je suis tombé sur ce site : http://www.cnpmusic.com/chordscales/gam ... /index.php
Il n'est pas du tout spécifique au blues, mais ça a l'air bien foutu.

On avait déjà fait un topic sur le sujet, j'avais même repris une ligne basse de BB King pour improviser dessus. Mais je sais plus où c'est

voodoocaster a écrit :je tourne tout de suite en rond

Essaye de VARIER LE RYTHME. On parle toujours des gammes mais rien qu'avec 2 notes on peux créer des dizaines et dizaines de plan.
Essaye de t'en tenir à 2/3 notes de la gamme blues et de t'amuser dessus. Et dans un premier temps n'essaye pas de jouer 50 truc, essaye de trouver une mesure sympa et de la jouer en boucle, puis de changer une note etc... l'improvisation ce n'est pas une succession de plan, la répétition marche très bien aussi ... voir mieux
Edit : et j'oubliais les bend ... la technique la plus employé par les blues man. Un bon bend sur la tonique ou la quinte ... c'est trop beau

Surtout quand t'arrives à placer le vibrato qui va bien dessus. Moi, j'y arrive pô . Mais j'ai commencé à bosser le truc, ça finira par venir.

Pour tes impros, laisse toi emporter par les sentiments : le bend bien fait donne une impression de cri plaintif et pleurs. Tu dois parler à travers ta gratte.
(ça à l'air con dit comme ça mais c'est ce que je fais et ça marche pas mal )

Le blues est pas compliqué en soi, c'est un moyen d'expression. A l'origine, le blues exprime une douleur.

Si tu as le feeling, tu sauras jouer.

ouaip, bien raison:)

Un peu de précision à apporter dans tout ceci ne fera certainement pas de mal !
Alors j'insiste sur l'utilisation des gammes blues qui sont adoptées par non seulement, la plupart des guitaristes de blues
mais aussi, énormément dans les autres styles de musique (Pop, Rock, Metal etc...)

Par ailleurs, l'utilisation du Mode Myxolidien est effectivement de bon aloi (comme aurait dit ce cher et regretté Maître Capello)
étant donné que dans le Blues, les accords de septième de dominante sont très nombreux,
ou en d'autre terme, les accords majeurs équipés d'une septième mineure !

Ouaip, bien raison:)

:hehe

merci beaucoup pour vos reponse constructuve surtout dimitri, j'ai du boulot mnt avec ça , est-ce que tu a un morceau en tête qui illustre bien ces gammes? un morceau qui soit facile techniquement car le but est de comprendre comment sont constitués les notes.
merci encore une fois.

Pour maitriser le Blues ( on va se focaliser sur le blues en mi ) , il faut connaitre sa gamme Blues d'un point de vue schématique mais également pratique . Des gammes qui sont dites apprises le sont que quand tu arrive à passer d'un schéma à l'autre de façon fluide et constructive !
Il y a également la gamme diminué qui peut être très intéressante mêlée au penta !
Pour réussir un bon solo de Blues il est également primordiale de choper des plans par ci par là et d'écouter du Blues surtout ! ( J'en écoute environ 1h par jour , et quand je fais du blues sur la guitare ensuite , c'est là que ton jeu s'agrandit ! )

PS : Pour la guitare rythmique il est important de maitriser les turnaround et les transitions pour passer de Mi en La , ou La en Mi .

voodoocaster a écrit :merci beaucoup pour vos reponse constructuve surtout dimitri

Et moi c'était pas constructif peut-être ?

KornDestroy a écrit :

voodoocaster a écrit :merci beaucoup pour vos reponse constructuve surtout dimitri

Et moi c'était pas constructif peut-être ?

toi c'est plutot destructif , comme ton pseudo l'indique

El Phaco a commencé de façon très judicieuse à proposer une liste de grands guitariste de Blues,
ce qui est effectivement une bonne solution.
Mais, l'idéal est de commencer sur des Blues lents et faciles, je veux dire, en trois accords.
La liste ne manque pas !
Écoutes un max de titres de ces maîtres du Blues, puis tente de reproduire quelques Licks et riffs simples et qui te plaise.

Il faut s'amuser à improviser en écoutant des backing track. À force de réécouter le même backing track, tu inventeras tes propres licks de blues que tu pourras relier ensemble avec des blues notes dans tes gammes pentatoniques.Sinon, il n'y a pas vraiment de technique ou de truc miracle pour devenir à l'aise. Il faut apprendre à créer son style...

Je suis d'accord avec toi max , il faut créer son propre style mais son style on se le crée avec les années , ca vient vraiment très lentement ...

Ce qu'il faut faire dans un premier temps c'est reprendre les licks classique du Blues , connaitre bien ses penta blues , ses gammes diminuées et ses modes ( le mode mixolidien est très utilisé pour le jazz-blues ). Une fois que tout ça est appris , le style "propre" se définit finalement quand on arrive à relié tout ca à sa façon .

Voici des liens qui vont te servir :

http://www.youtube.com/watch?v=DS9SO-GDsVM ( Backingtrack en E )
http://www.youtube.com/watch?v=UuPXCrXKAeY ( Ex de blues , la rythmique est l'inverse du mi , tu démarre avec la , tu viens sur mi et ensuite tu va une corde plus bas que la . )

Les artistes

Dans le style d'eric clapton et de toute la bande :

http://www.youtube.com/watch?v=MUpc0YNk ... re=related ( eric clapton )
http://www.youtube.com/watch?v=OLTottAW9As ( eric clapton Key to Highway )
http://www.youtube.com/watch?v=F4OXrmxD ... re=related ( eric clapton , buddy guy , BB King ... .Crossroads festival )

Si je peut me permettre un truc constructif Pendant un certain moments j'ai eu le même problème que toi l'impression de tourne en rond (et une légère tendance à jouer trop vite) mais j'ai plus écouté de blues, je me suis posé en laissant la place au silence, en laissant le temps au temps (c'est lassant un gars qui n'arrête pas de jouer ) et j'ai essayé d'imager les phrasé que je pouvais faire quand je faisais une impro au lieu de faire mecaniquement les pentas.
Perso les plans des grand maitres moi je ne les apprend pas car je trouve ca d'une regression ... Par contre j'ai certainement des plans de Muddy Waters etc mais ces plans, sont un petit peu les miens puisque je l'ai trouve en impro et que parfois quand j'écoute une chanson je me dis "tien c'était intel" après chacun fais ce qu'il a envie de faire et grace à ces chose j'ai mon style ( blues un peu grade et primitif style John Lee Hooker ) et je chante par dessus j'ai une voix de merde mais je le ressens.

P.S pourquoi quand je fais un message il dure 3 plombes (je vais encore me faire reprendre par El_Phaco par ce que je sais pas écrire plombes )

Les plombes ça va. Par contre, le blues un peu grade, c'est celui qu'on joue à l'armée ?
Sinon, tu as bien raison pour les silences. Pour phraser Blues, on peut essayer de se mettre à la place du chanteur (pas dans un groupe bien sûr...). Tu joues là où le chanteur placerait ses phrases. Tu vas être obliger d'aérer ton jeu, et c'est bien.
Par contre, apprendre les plans, c'est quand même très pratique et ça fait gagner du temps. Mais il faut se les approprier en les replaçant dans ses impros, dans d'autres tonalités...

M'en fout ! De toute facon c'est qu'une faute de frappe (et la cedille c'est plus obligatoire )

KornDestroy a écrit : mais j'ai plus écouté de blues, je me suis posé en laissant la place au silence, en laissant le temps au temps (c'est lassant un gars qui n'arrête pas de jouer ) et j'ai essayé d'imager les phrasé que je pouvais faire quand je faisais une impro au lieu de faire mecaniquement les pentas.

excellente technique, que d'écouter en imaginant que l'on joue(je le fait avec la guitare à la main ^^)
ça permet de se dégager des soucies de niveau techniques, comme si on maitrisais toutes les techniques
les silences, c'est excellent aussi.
par-contre, je trouve que de "copier" des licks qu'on aime est une bonne chose. car on ne peut pas apprendre à parler une langue sans imiter