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Réalisation d'un ampli lampes pour pas trop cher

Posté : dim. 24 avr. 2011 08:18
par bebs002
Bonjour à tous et merci de me lire.
Il y a quelque temps , j'avais posté sur ce forum une modif que j'avais fait sur mon ampli laney K50R en y mettant un étage de puissance
à base de 6L6GC.
un-ampli-a-lampe-pour-64-fonds-de-tiroirs-t26209.html
Il fonctionne mais néanmoins , présente deux défauts :
1)La partie préamp, tonestack , reverb est à transistors et circuit intégrés. Elle génère un souffle assez important. (j'ai essayé la partie puissance à lampes seule , je n'ai aucun souffle).
2) j'ai essayé d'optimiser l'alim : je ne peux pas trop obtenir un gain de puissance car le transfo d'alimentation s'écroule : la puissance qu'il est capable de fournir est trop faible.

J'ai donc décidé de tout revoir de A à Z , de tout démonter et de concevoir un nouvel ampli 100% lampes en essayant de réduire les coûts aux maximum.
J'ai aussi en projet de me monter une copie du Fender super reverb quand j'aurais assez de sous.
Dans un 1er temps , je vais m'inspirer de ce dernier pour réaliser le nouvel ampli tout en faisant un maximum de récup , voire dans détournant certains composants de leur fonction initiale.

Je vous donne les caractéristiques théoriques de la bete :
format : tête d'ampli , je me servirait de mon vieux laney comme baffle
puissance : 40/50W avec 2 6L6GC en PP
tonestack , reverb et distorsion

je ferais quelques petits rappels de base en électronique dans mon prochain post
je vous propose de suivre pas à pas dans ce fil l'évolution du projet
merci de m'avoir lu , à bientot :hello:

Re: Réalisation d'un ampli lampes pour pas trop cher

Posté : dim. 24 avr. 2011 09:19
par El Phaco
La suite, la suite !! :mrgreen:

Re: Réalisation d'un ampli lampes pour pas trop cher

Posté : dim. 24 avr. 2011 10:28
par bebs002
Voici le 1er post de ce fil et nous allons commencer par le réseau EDF et la sécurité :

Vous avez à votre prise 220V généralement 2 trous + une prise de terre (pas toujours présente sur les installation anciennes). Nous allons nous intéresser aux 2 trous : Il portent comme petit nom le neutre et phase. Quelle est la différence entre les 2 ? : le secteur 220 étant étant alternatif on pourrait penser qu’il y en a aucune et se serait une erreur.
Commençons au début : la centrale électrique :
l'electricité est produite par un générateur (actionné par une chaudière nucléaire , thermique ou hydraulique , peu importe). La tension (le « voltage ») disponible à ce générateur et de l’ordre de 30000V (30KV). Elle est beaucoup trop faible pour pouvoir être acheminée sur une longue distance sans pertes importantes. C’est pourquoi cette tension de 30kV et augmentée à 400 kV par un transformateur pour être acheminée loin de la centrale.

Le 400 kV arrive ensuite à un autre transformateur (Il y en a 1 à plusieurs par région) pour être abaissée à 30Kv , tension adaptée pour le transport de l’électricité au niveau départemental.

Cette tension de 30Kv arrive ensuite à un autre transformateur (1 par quartier , pâte de maisons , etc) pour être abaissée à 230 V. Nous allons nous intéresser à la sortie de ce transformateur (je simplifie , et considère qu’il n’y a que 2 fils).

Donc , au niveau du transfo , 2 fils 220V en sortent. EDF a relié un de ces fil à la terre : c’est le neutre. Et l’autre (qui n’est pas relié à la terre) et le phase.

Un simple test (en faisant attention !!!) est de prendre un contrôleur universel et de mettre une pointe de touche dans la prise et l’autre une tuyauterie d’eau . si vous êtes sur la phase , le contrôleur indiquera environ 230V

Les tournevis testeur de phase utilise ce principe . vous mettez le tournevis testeur dans la prise , une résistance abaisse le courant à une valeur inoffensive pour le corps humain , le courant part de la phase puis retourne à la terre via votre corps en allumant le témoin néon au passage.

Le disjoncteur différentiel :

Après le disjoncteur EDF on trouve un autre disjoncteur : le différentiel : son role est double
Il fonctionne comme un fusible : si l’intensité dépasse celle admise par le différentiel , il coupe le courant mais ce n’est qu’un role secondaire.

Le rôle principal est la protection des personnes : Il compare le courant électrique rentrant a celui qui en sort et si il existe une différence entre les 2 il disjoncte

Vous branchez votre ampli préféré sur la prise 220 : le courant sort par un fil de la prise, passe dans votre ampli puis retourne à la prise par l’autre fil.

Imaginons que pour une raison x ou y , la phase se retrouve connecté au châssis (death cap de HS ou pb du transfo d’alim) , 2 cas peuvent se présenter : votre ampli a une prise de terre ou il en a pas.

Si il en a une , le courant rentre dans l’ampli par la phase et une partie ou la totalité en ressort par le chassis et va à la terre et donc ne ressort pas par l’autre fil. Le différentiel s’apperçoit que le courant qui entre est différent que celui qui sort et coupe immédiatement les secteur.

Si il n’y a pas de prise de terre , le courant rentre par un fil et retourne à la terre par … votre corps quand vous touchez votre pelle ou un jack , etc . Dans le meilleur des cas vous vous prenez une bonne châtaigne et dans le pire des cas c’est la morgue.

Tout cela pour dire la nécessité d’une prise de terre sur nos ampli

Re: Réalisation d'un ampli lampes pour pas trop cher

Posté : dim. 24 avr. 2011 10:34
par El Phaco
bebs002 a écrit :Tout cela pour dire la nécessité d’une prise de terre sur nos ampli
Sur tous les amplis ou seulement sur les lampes ? Il n'y a pas de prise de terre sur mon petit Vox DA5, mais vu qu'il y a un transfo 12 volts entre la prise et l'ampli, je suppose qu'il n'y a pas grand risque.

Re: Réalisation d'un ampli lampes pour pas trop cher

Posté : dim. 24 avr. 2011 10:53
par Flocon
El Phaco a écrit :
bebs002 a écrit :Tout cela pour dire la nécessité d’une prise de terre sur nos ampli
Sur tous les amplis ou seulement sur les lampes ? Il n'y a pas de prise de terre sur mon petit Vox DA5, mais vu qu'il y a un transfo 12 volts entre la prise et l'ampli, je suppose qu'il n'y a pas grand risque.
En gros, ton ampli n'est pas alimenté par le secteur mais via un transfo externe, donc pas de nécessité d'une prise de terre.

@Bebs002 : J'ai terminé le schéma et le premier prototype d'un ampli 5 watts lampes à bas prix mais uniquement avec des composants haut de gamme, je comptes en faire un topic une fois la chose terminée.

Re: Réalisation d'un ampli lampes pour pas trop cher

Posté : dim. 24 avr. 2011 11:55
par bebs002
Pour répondre à ta question , même avec un ampli à transistors alimenté en basse tension , j'estime qu'une prise de terre est indispensable :
J'ai eu entre les mains un ampli de 15w a transistors . le 220 se baladait dans le chassis. dès que l'on appuyait sur on , le différentiel sautait.
le responsable : le transfo d'alim avait un défaut d'isolement (le primaire touchait le secondaire 12V dans le transfo).
inutile de dire que l'ampli a été bon pour la casse

Re: Réalisation d'un ampli lampes pour pas trop cher

Posté : dim. 24 avr. 2011 12:07
par Flocon
oui, mais je parlais d'un transfo externe, en gros, le châssis de l'ampli ne "voit" pas le secteur du tout, comme si l'ampli était alimenté par piles. Je penses que le DA5 est de ceux-là avec pour toute connexion alim une prise coaxiale alimentation comme les pédales.

Re: Réalisation d'un ampli lampes pour pas trop cher

Posté : dim. 24 avr. 2011 12:08
par El Phaco
Flocon a écrit :En gros, ton ampli n'est pas alimenté par le secteur mais via un transfo externe, donc pas de nécessité d'une prise de terre.
C'est le raisonnement que je m'étais fait aussi.

Edit : et je confirme l'alim par prise coaxiale.

Re: Réalisation d'un ampli lampes pour pas trop cher

Posté : dim. 24 avr. 2011 12:12
par jipjip
hors sujet @ el phaco :tiend ,javais pas vu que l' on est presque voisin

Re: Réalisation d'un ampli lampes pour pas trop cher

Posté : dim. 24 avr. 2011 12:19
par bebs002
Avant d’attaquer l’étude de l’ampli , je vais rappeler quelques formules à retenir (ou a découvrir pour ceux qui ne les connaissent pas)

loi d’ohm :

une résistance R connectée à un générateur de tension V est traversée par un courant I selon la formule bien connue : U=RI qui peut s’écrire aussi I=U/R et R=U/I.

puissance en watts :

P=UI
Mais aussi comme U=RI : p=RI*I

Tension efficace et tension crête :

Le secteur est de 230V alternatif . Ceci est appelée valeur moyenne , c'est celle qui est affichée par les multimètres sur alternatif. Si ,l’on regarde la tension à l’oscillo , on s'aperçoit que les haut et bas de la sinusoïde sont largement au dessus des 230V. Cette valeur crête est donnée par la relation Vcrete=Veff*1.414 (en fait racine de 2). Soit pour le 230 : Vcrete=230*1.414=325.22V. Cette formule nous permettra de faire pas mal d’économies comme nous le verrons par la suite

Re: Réalisation d'un ampli lampes pour pas trop cher

Posté : dim. 24 avr. 2011 12:46
par El Phaco
C'est super de faire un petit tuto en reprenant toutes les bases comme ça. Je marque ce topic dans mes favoris.

Au passage, tu pourras causer de l'outillage nécessaire ? J'ai bien compris qu'il fallait un multimetre, mais quid des fers à souder ? 30 Watts, 20 Watts, 12 Watts ? Un 100 Watts s'il faut souder quelque chose au châssis ?

Re: Réalisation d'un ampli lampes pour pas trop cher

Posté : dim. 24 avr. 2011 13:13
par bebs002
Promis , Je ne vous embête plus avec les math et autres nouvelles formules .
Je vous ai dis lors de mon 1er post , que j’allais m’inspirer du fender super reverb comme modèle de travail.

1ere question : combien de mA consomme la bête en haute tension

je regarde le schéma ici :
http://www.ampwares.com/schematics/supe ... _aa763.pdf

j’ai besoin aussi de la doc sur TR3 et TR2 du schéma

pour TR2 j’ai trouvé ça :

http://www.classictone.net/40-18003.pdf

et pour TR3 je n’ai pas trouvé d’info sur la résistance en courant continu du transfo d’origine Fender.
Par contre j’ai trouvé l’info sur son équivalent de chez hammond :

http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB1750K.pdf


en résumé : la résistance en courant continu (DCR) de TR2 est de 105 ohms

et pour TR3 : entre le point milieu et une extrémité (anode) la résistance est de de 43 ohms environ

revenons au schéma du fender :
avant TR2 , la HT est de 465V puis de 460 apres. La tension aux bornes de TR2 est donc de 465-460=5V et donc , l’intensité dans TR2 est de 5/105=47,6mA (souvenez vous , I=U/R)

maintenant , passons au transfo de sortie TR3 : là aussi , la tension entre le point milieu et une extrémité (anode d’une 6L6GC) est de 5V
ce qui nous donne : I=5/43=116mA par lampe soit 116*2=232mA pour les 2 lampes
soit , une conso totale au repos de 232+47.6=279.6mA on arrondit à 280mA

Cette consommation est au repos (sans aucun signal appliqué à l’ampli)

Maintenant , je regarde la doc des 6L6GC :

http://www.nj7p.org/Tube4.php?tube=6l6gc

Push Pull Class AB1 Amplifier
Plate Voltage ................................. 450 V
Grid No. 2 Voltage ............................ 400 V
Grid No. 1 Voltage ............................ -37 V
Peak Grid No. 1 Voltage........................ 70 V
Plate Current (Zero Signal) ................... 116 mA
Plate Current (Maximum Signal) ................ 210 mA
Grid No. 2 Current (Zero Signal) .............. 5.6 mA
Grid No. 2 Current (Maximum Signal) ........... 22 mA
Load Resistance ............................... 5.6k Ω
Power Output (approx) ......................... 55 W
Total Harmonic Distortion ..................... 1.8 %

Nous retrouvons bien nos 116mA au repos.

En pleine charge le courant de plaque est de 210mA soit 210-116=94mA de plus qu’au repos.
Pour G2 : 22-5.6=16,4 mA de plus
Soit une surconsomation de 94+16.4=110 mA en pleine charge

Donc , notre HT doit pouvoir débiter au total 280+116=396mA
Soir une puissance de 465V*0.396=184W

En cherchant sur le net , un transfo d’alim de cette puissance est hors de prix (entre 100 et 150€). J’ai donc cherché (et trouvé) une autre solution bien moins chère. Que nous verrons pas à pas dans de prochain posts

Re: Réalisation d'un ampli lampes pour pas trop cher

Posté : dim. 24 avr. 2011 13:32
par El Phaco
Si j'ai bien suivi, TR2=Transfo d'alim et TR3=Transfo de sortie ?

Re: Réalisation d'un ampli lampes pour pas trop cher

Posté : dim. 24 avr. 2011 13:38
par jipjip
non,TR2 est la self de lissage.

Re: Réalisation d'un ampli lampes pour pas trop cher

Posté : dim. 24 avr. 2011 13:51
par El Phaco
Aie. Ca y est, c'est redevenu du chinois... :mrgreen:
Edit : le lissage, c'est ce qui permet de passer d'AC à DC ?

Edit 2 : Non, ce serait plutôt un pont de redressement. Un self de lissage, ça sert à éviter les petites sur/sous tensions, un peu comme un onduleur ? J'ai plein de questions, désolé... :gene2:

Re: Réalisation d'un ampli lampes pour pas trop cher

Posté : dim. 24 avr. 2011 13:58
par jipjip
non, on est déja en cc ,cette bobine a la propriété de combattre les variations du courant. avec une amélioration de la forme de la tension de sortie .c' est une cellule de filtrage, cette bobine est géneralement accompagnée de 2 condos

Re: Réalisation d'un ampli lampes pour pas trop cher

Posté : dim. 24 avr. 2011 14:12
par El Phaco
OK, un peu comme un onduleur donc, comme j'écrivais au-dessus. Merci !

Re: Réalisation d'un ampli lampes pour pas trop cher

Posté : dim. 24 avr. 2011 14:23
par bebs002
Oui , la self sert à lisser le CC afin de limiter les reste d'ondulation alternative .
mais nous n'en mettrons pas :
voici la suite :

Maintenant , nous rentrons dans le vif du sujet :

Comme je le disais dans mon post précédent , les transfo d’alim de cette puissance sont hors de prix..
Par contre , nous trouvons facilement pour quelques euros sur le bon coin des transformateurs
d’isolement. Ce sont des transfos un peu spéciaux : d’un coté en rentre le 230V secteur pour ressortir de l’autre coté du …. 230V (2X110V pour le mien). Le but à l’origine est d’être isolé du secteur EDF. Quand à la puissance disponible , elle est largement suffisante .
(j’ai acheté le mien d’occase sur le bon coin 8€ et il fait 250W soit un courant max d’un peu plus de 1A)

C’est pas cher , c’est puissant mais il y a un hic . Il ne sort que 230V , on est loin des 460 nécessaire à l’ampli.

Je vous rassure , la solution existe :

Le redressement s’effectue de la façon suivante (merci Mr Latour , l’inventeur de ce montage):

Image

les condos sont acheté neuf chez tubetown pour 0,89€ piece

A l’alternance positive, D1 conduit et D2 est bloquée. C1 et C3 se chargent à la valeur crête positive de la tension du transfo soit 230*1.414=325V

A l’alternance négative , c’est l’inverse , D1 est bloquée et C3 et C4 se chargent à 325V

Les groupes de condensateur (C1,C3) et (C2,C4) étant en série on dispose entre le + de C1C3 et le – de C2C4 d’une tension continue de 2*325=650V

La par contre , c’est un peu trop pour les 6L6GC et , de plus la tension n’est pas très stable

mais voici quelques photos du doubleur réalisé :
Image

Image

et l'ondulation en charge :
Image

la charge de test est constituée de 2 résistances de 910 ohms 50W en série ce qui nous donne 550V/1820=302mA (c'est tout ce que j'avais en stock)

Image


résultat des test du doubleur :

tension a vide :670V

tension en charge (302 ma) : 590V avec une ondulation de 670-590= 80V

puissance débitée dans la charge : 590*0.302= 178W.

le tension est la , la puissance aussi mais l'ondulation de 90v aussi et , de toute façon , c'est toujours trop pour les 6L6GC.
a propos de l'oscillogramme de l'ondulation le max est a +670 et le min à +590V

nous allons en fait "raboter" tout ce qui ce trouve au dessus de 472 V
Ce sera la suite

Re: Réalisation d'un ampli lampes pour pas trop cher

Posté : dim. 24 avr. 2011 16:50
par jipjip
et pour le chauffage tu va faire comment ?...

Re: Réalisation d'un ampli lampes pour pas trop cher

Posté : dim. 24 avr. 2011 23:17
par bebs002
Pour les filaments et le bias , deux autres tranfos seront utilisés.

Donc , comment « raboter » la tension du doubleur à 472V :
En utilisant une diode (ou plutôt plusieurs en série) Zener. Quand cette diode est montée en inverse (cad la cathode au + et ‘anode au -) on trouve à ses borne une tension constante qui ne dépend que des caractéristiques de la diode . on trouve des diodes allant de 1.2v à 300V
On peut aussi les mettre en série : par exemple , 2 diodes de 18V en série seront équivalentes à une seule diode de 36V.

La encore , il y a un hic , on ne peux demander à ces diodes (du moins dans les modèles les plus courants) qu’une intensité très faible. Pas question de leur demander de « raboter » , j’emploierai maintenant le terme stabiliser, les 184W et 396mA consommé par l’ampli en crête.

C’est là qu’intervient le dernier compère du montage: le transistor.
Quoi , il veut faire en ampli à lampes et il commence à parler de transistors :rougefaché: . Ne vous inquiétez pas , ces transistors là n’interviennent en rien dans l’amplification BF

Le transistor à 3 électrodes comme la triode qui se nomment Base Émetteur et Collecteur. Et comme celle-ci il amplifie . Un faible courant entre base et emetteur (noté Ib) permet de piloter un fort courant entre collecteur et émetteur (noté Ic). Le rapport Ic/Ib est appelé gain du transistor généralement noté hfe.

Maintenant voici le schéma de la stabilisation. Les transistors T1 et T2 sont montés en darlington. Ce type de montage est équivalent à un seul transistor mais dont le gain est hfeT1*HfeT2.

Image

Dans le cas de notre BU408A, le hfe est de 30 et notre darlington de T1 et T2 est équivalent à 1 seul transistor de gain 30*30=900. cad qu’un courant de base de 1mA génère un courant de 900mA dans le collecteur.

Ici , on a que la partie stabilisation . l’entrée (a gauche) est reliée au doubleur latour.

6 diodes zener sont monté en série ce qui nous donne 18+47+47+120+120+120= 472V de 1,3W
Je désire en sortie un courant de 300ma (Iout)(désolé , j’ai fait mes calcul pour 300mA et on peut sans pbs monter à 400)
Donc , cela revient à dire que le courant entrant dans le collecteur (Ic) et sortant de l’ émetteur du darlington est de 300mA
On a Ic=300mA donc le courant de base (Ib) est Ic/hfe soit 0.3A/900=0.33 mA
Pour être tranquille , je prends Ip (le courant circulant dans les zeners)=5*Ib=0.33*5=1.65mA
La chute de tension dans R1 est (à vide) 670-472=198V
Par conséquent ( toujours la loi d’ohms) R1=198/0,00165=120K
La puissance dissipé dans R1 : P=UI : 198*0,00165=0.32W
La puissance dissipée dans les zeners : 472*0,00165=0,78W largement au dessous de la dissipation max de 1,3W des diodes.
La puissance dissipée dans T1 :
La tension entre collecteur et émetteur (Vce)est de 670-472=198V et Ic=Iout de 0,3A
Donc la puissance est de 198*0.3=59.4W. Le transistor est prévu pour tenir 70W.
En fait , cette valeur ne sera jamais atteinte car pour 300mA le doubleur latour ne fournit plus que 590V en entrée soit :
590-472=118V et 118*0.3=35W.

le condensateur C5 sert uniquement a éviter au transistor d’entrer en oscillation.
La résistance R2 sur la sortie permet juste de fermer le circuit d’émetteur pour le le système fonctionne à vide.
C7 et C8 servent a court-circuiter l’alim au niveau des tensions BF

Maintenant , voici le schéma global de l’alimentation (une petite erreur : R1 fait 120K et non pas 220K comme sur le schéma) :
Image


Voici les test réalisés en sortie :
A vide : 468V

En charge (250mA) 465V
Ondulation 50Hz mesurée à l’oscilloscope : 0.05v

le doubleur latour avec la stabilisation :
Image


un gros plan sur les transistors (dans l'ampli , ils seront fixés sur le châssis et pas sur des radiateurs comme sur la photo):
Image

La tension du bias est générée par un transfo 2X24V dont les secondaires sont mis en série ce qui donne du 48V alternatif qui est redressé par la diode D9 et filtré par C6 . La tension au bornes de R3 est de -48*1.414= -67,8V . Suffisant pour la tension de bias des 6L6GC

Prix de revient de l’alim :
Transfo d’isolement 230/230 250VA d’occasion sur le bon coin : 8€
Transfo 6V 20VA (perso j’en avais déjà un) 20€
Transfo 2X24V 5VA 5€
2 diodes 1N4007 : 0.04*2=0.08€
7 condo 100µF 350V =6*0.89=6,23€
3 zeners 120V 1,3w 3*0.30=0,90€
2 zeners 47V 1,3W 2*0.30=0,60
1 zener 18V 1,3W 0,30€
2 transistors BU408A : 2*3=6€

total : 46,51€ (je n’ai pas compté les bricoles style résistances et condo normaux)

on est loin des 100/150€ du transfo HT auquel il faut ajouter la valve GZ34 et la self de filtrage :taré1:

pour le moment , j'en suis là , l'alim est réalisée et validée.
prochaine étape (et la je n'ai rien encore fait , le châssis)

Re: Réalisation d'un ampli lampes pour pas trop cher

Posté : dim. 24 avr. 2011 23:26
par jipjip
hum..suis pas convaincu..cela fait beaucoup de monde en matiere transfo sur un chassis..pour un petit 50 euros de reduc, sans compter tout le cablage à éffectuer en plus..
pour le U bias tu peux à l' aise t' en sortir avec ton alim de base
ceci dit, trés bonne recherche..

Re: Réalisation d'un ampli lampes pour pas trop cher

Posté : lun. 25 avr. 2011 01:45
par Mikka Grytviken
...avant TR2 , la HT est de 465V puis de 460 apres. La tension aux bornes de TR2 est donc de 465-460=5V et donc , l’intensité dans TR2 est de 5/105=47,6mA (souvenez vous , I=U/R)...
Salut,

Tu fais erreur, les deux grilles + le préampli ne vont pas consommer autant au repos.

La self normalement ne doit pas faire dans les 100 Ohms mais plutôt dans les 3H et 50 Ohms en gros.

La conso des grilles écran dans ta configuration sera de l’ordre 10mA au repos donc je ne vois pas comment malgrés le préampli très fournis tu pourrais arriver à 47mA de conso totale en aval de la self ?

Le préampli d’un Super reverb consomme au grand mots dans les 10mA tu ajoutes à cela dans les 4mA pour le déphaseur avec les 10mA de Ig2 on arrive à 25mA.
...En pleine charge le courant de plaque est de 210mA soit 210-116=94mA de plus qu’au repos.
Pour G2 : 22-5.6=16,4 mA de plus
Soit une surconsomation de 94+16.4=110 mA en pleine charge
Donc , notre HT doit pouvoir débiter au total 280+116=396mA
Soir une puissance de 465V*0.396=184W
Et non, tu confonds allégrement les valeurs DC fournies en sortie de l'étage de redressage (rectifieuse ou diodes) avec les valeur AC que le secondaire HT devra fournir.
De plus tu négliges la conso du préamp ...

Dans le cas ou tu utiliserais une Rectifieuse il te faudrait un secondaire HT en gros de valeurs nominale AC 360V / 0 / 360V 500mA grand minimum ce qui correspond à un secondaire HT pouvant délivrer dans les 360VA … alors que si tu ne te contrains pas à utiliser de rectifieuse et utilises un pont de Graetz un secondaire HT ( sans CT) de 330V / 500mA soit 170VA en gros pourrait suffire à condition que le taux de régulation du transfo soit correcte.

Là je te fais une estimation à la louche partant de mon expérience mais on pourrait s'amuser à développer une étude appronfondie dans les règles de l'art.

Bref les 300mA sur lesquels tu te bases en sortie de redressement - avec ton doubleur de tension de Latour … un montage comme tu le dis très instable et sur lequel je n’aspire aucune confiance par expérience – sont totalement inadéquats pour le calcul de la puissance fournie par ton secondaire HT qui sera plutôt de l’ordre des 1,3A sous 230V soit 300VA, ton transfo fera grille pain lorsque tu pousseras ton ampl ...

Enfin bref c’est toi qui vois mais personnellement je trouve ta démarche très aléatoire et superficielle, ça ressemble plus à l’apprenti sorcier qu’à une étude sérieuse et dans les règles de l’art. Au final tu n’économiseras rien et tu te retrouveras avec un montage tiré par les cheveux qui risque fortement de te conduire à des soucis divers ... peut-être pas forcément à court terme mais certainement à moyen termes.

En ce qui me concerne je ne crédite pas cette approche.

Je ne te connais pas Bebs002 et n'ai donc aucun appriori à ton égard mais je ne puis par respect pour les lecteurs de ce forum rester sans réaction face à ta démarche.

:nono:

Re: Réalisation d'un ampli lampes pour pas trop cher

Posté : lun. 25 avr. 2011 11:48
par bebs002
salut , mikka pas de pb , j'accepte les critiques .
concernant la conso des G2+préamp , je viens de vérifier sur la doc de la self de filtrage d'origine ,
http://www.classictone.net/40-18003.pdf ... 0pour%204H

je viens de regarder la doc du modèle de remplacement de chez hammond
]http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB194B. ... r 108 ohms

d'où vient la chute de tension de 5V aux bornes de la self de filtrage (465V en entrée de la self et 460V en sortie,valeurs prises sur le schéma Fender).

Je suis d'accord avec toi pour les 47mA , valeur que je trouve énorme. J'ai peut être fait une erreur dans mes calculs ,mais j'aimerais bien la comprendre.

Quand au transfo d'alim , je viens de regarder les caractéristiques du modèle de remplacement de chez hammond :

http://www.hammondmfg.com/pdf/EDB290DEX.pdf
il est indiqué pour la HT : 650V (2X325) 230mA ce qui nous donne 650*0.23= 149W (uniquement pour la HT).



Mon alim est ni plus ni moins qu'une alim stabilisée avec transistor ballast sauf que c'est une alim HT


Il est possible que j'ai fait des erreur , j'aimerais bien les comprendre afin que je n'en refasse plus. :gene2:

Re: Réalisation d'un ampli lampes pour pas trop cher

Posté : lun. 25 avr. 2011 17:44
par oldamp
Salut Bebs002,

tu utilises les valeurs de tensions données par les schémas de fender si je ne me trompe. amha là est ton erreur car ces valeurs sont purement indicatives et tu ne vas presque jamais trouver ça sur un vrai chassis ! j'ai 2 super reverb sous la main, l'un avec transfo Hammond 290EEX et l'autre avec un transfo Magnetic Component 40-18029. je vais prendre le temps de bien relever les tensions et te donnes ça demain. en conso, j'ai environ 45 mA I cathode(donc G2 + A) pour chaque 6L6GC au repos. ce n'est pas trop "chaud" mais ça sonne bien. ça monte à ~100 mA Pmax clean. et on peut compter max 4 mA pour les 7025 (4) + 10 mA pour la 12AT reverb + 5 mA pour la 12AT PI. d'autre part, un transfo donné pour 230 mA, si tu lui demande 50 mA, il te donne tes 50 mA et c'est tout !les 180 mA de rab ne vont dans l'atmosphère ! ils sont disponibles au cas où t'en aurais besoin.
et franchement, je suis Mikka dans ses critiques, tu cherches les complications inutilement. à la limite, si tu veux stabiliser quelque chose, ça serait plus le 6.3V filament. en continu, tu peux gagner un peu de dB de signal/bruit. mais en guitare, toujours imo, 50 dB s/b c'est largement suffisant. déja que ça chauffe pas mal, inutile d'en rajouter avec des ballasts d'enfer!

Si tu tiens toutefois à faire ta régul HT, un conseil : mets tes ballasts sur un bon radiateur isolé du chassis. 35W de dissipation ça va bien chauffer. il faut maintenir les boitiers à une température raisonnable...

Re: Réalisation d'un ampli lampes pour pas trop cher

Posté : lun. 25 avr. 2011 18:18
par starfred
salut au réalisateur d'un ampli a tube , il est aussi important de voir pour le transfo de sortie car là
les chose se gâte un peu car les transfo de sortie doivent correspondre au lampe en sortie d'impédances
par exp les el34 demande une certaine valeur et d'autre lampe une autre valeur et en plus la façon dont
les enroulement sont fait a aussi une grande importance sinon cela s'écroule sous la charge du hp
pour ce qui est du doubleur de tension de latour ces cool mais il existe des transfo de tipe industriel qui ont une
entré en 400 volt ou 230 v je croie savoir que l'ont peu surement se servir de ce tripe de tr pour avoir des tension
élevé dans ce sense la , je croie jsuis pas sur de moi !! merci de confirmé tout cela

musicalement starfred