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La Radio ? Mais c'est très simple !

Posté : ven. 13 mai 2011 10:56
par El Phaco
Voilà : je me suis procuré une version de ce bouquin recommandé entre autres par Flocon pour apprendre les notions de base sur l'électronique des lampes. Etant moi-même parfaitement néophyte dans ce domaine, je vous propose de faire un petit résumé de chaque causerie (le bouquin est divisé en 22 causeries). Cela me permettra de vérifier si j'ai bien compris le propos grâce aux nombreuses corrections que les electroniciens de tout bord ne manqueront pas d'apporter, et aux autres néophytes de disposer d'une version "Par un Nul" des notions de base. J'éditerai ce post à chaque nouvelle causerie abordée, que je compléterai/reverrai régulièrement suite aux corrections des pros. Ainsi, l'essentiel du propos restera visible en première page.
C'est parti !

1ère causerie :


Dans cette première partie est décrite la nature d'un courant électrique ainsi que ses caractéristiques élémentaires.
Nous y apprenons donc qu'un courant électrique consiste en un déplacement d'électrons au sein d'un matériau conducteur. Je rappelle que l'électron est une particule élémentaire chargée négativement. Ce déplacement se fait du pôle négatif (négatif car disposant d'un surplus d'électrons) vers le pôle positif (positif car étant déficitaire en électrons). Nous pouvons donc noter que le sens réel du courant est contraire au sens conventionnel.

Ce courant est défini par plusieurs caractéristiques :

- La tension, exprimée en Volts, exprime la différence de potentiel. Il s'agit en fait de mesurer l'écart entre le nombre d'électrons au pôle négatif et celui au pôle positif. Plus cet écart est important, plus la tension est grande.

- L'intensité, exprimée en Ampères, est une mesure du nombre d'électrons circulant dans le matériau conducteur. Si l'on devait faire une analogie hydraulique, elle correspondrait à un débit.

- La résistance, exprimée en Ohms, exprime... la résistance que le conducteur utilisé va opposer au passage du courant. Elle dépend de la nature du matériau (sa résistivité), de sa longueur (la résistance augmente avec la longueur de matériau utilisée) et de sa section (une section importante oppose moins de résistance au passage du courant, comme un gros tuyau permet de faire passer plus d'eau qu'un petit).

La valeur de chacune de ces caractéristiques dépend des deux autres. Leur relation est donnée par la loi d'Ohm, U=RI, où U représente la tension, R la résistance et I l'intensité.

Note : dans le livre, la tension est appelée E, mais c'est la seule fois où je l'ai vue abrégée ainsi. Je continuerai donc à l'abréger U, à moins que l'on ne m'explique qu'il est préférable de faire comme dans le livre.




2ème causerie : Attention, ça devient déjà plus touffu !

Cette seconde partie traite du courant alternatif, des champs electromagnétiques et des phénomènes d'induction.
Le courant produit par une pile est continu : il se déplace toujours dans le même sens dans un conducteur (souvenez-vous : le courant va de l'extrémité du conducteur possédant un excédent d'électrons vers celle souffrant d'un déficit d'électrons). Mais il existe des sources électriques faisant varier régulièrement la polarité des extrémités d'un conducteur. Le courant produit par de telles sources est dit alternatif. La tension et le sens de ce courant varient donc ensemble (quand la tension mesurée est positive, le courant se déplace dans un sens, quand elle est négative, il se déplace dans l'autre). En allant de sa valeur maximale à sa valeur minimale, la tension passe par une valeur nulle.

Ce courant alternatif possède plusieurs caractéristiques :

- Sa période est le temps nécessaire pour un aller/retour complet des électrons (par exemple l'intervalle de temps entre deux valeurs de tensions maximales. Elle s'exprime en secondes.
Image

- Sa fréquence est le nombre de périodes par seconde. Elle s'exprime en Hertz (Hz). Un courant dont la fréquence est supérieure à 10.000 hertz (10 kHz) est dit de haute fréquence.

Ces courants de haute fréquence sont à l'origine des ondes électromagnétiques : la circulation d'un courant haute fréquence dans un conducteur vertical (comme une antenne) produit une émission d'ondes électromagnétiques (une par période du courant) s'éloignant en cercles concentriques du point d'émission à la vitesse de la lumière (comme les vaguelettes créées par un caillou lancé dans l'eau). La distance séparant deux ondes est appelée longueur d'onde. Plus la fréquence du courant élevée, plus la longueur d'onde est faible.


La suite de la deuxième causerie, avec les champs magnétiques en guest stars demain si vous êtes sages ! :mrgreen:

Re: La Radio ? Mais c'est très simple !

Posté : ven. 13 mai 2011 11:33
par natalefr
Si tu as l'intention de publier meme des petits morceaux du bouqin, attention. Tu ne peux pas publier sans l'authorisation de l'editeur sauf si est ecrit que la diffusion et pubblication sont libres.

Re: La Radio ? Mais c'est très simple !

Posté : ven. 13 mai 2011 11:41
par NicolasA
Ah ben ça m'intéresse, ça...hop, je vais suivre! (en plus, jusque-là je comprends tout!)
Concernant la remarque de natalefr : c'est vrai qu'il convient d'être prudent...bon, en même temps, pour l'instant je ne crois pas que les descendants de Messieurs Ampère et Ohm ne se manifesteront!

Re: La Radio ? Mais c'est très simple !

Posté : ven. 13 mai 2011 11:57
par natalefr
[quote="NicolasA"]Concernant la remarque de natalefr : c'est vrai qu'il convient d'être prudent...bon, en même temps, pour l'instant je ne crois pas que les descendants de Messieurs Ampère et Ohm ne se manifesteront![/quote
:mrgreen:

Re: La Radio ? Mais c'est très simple !

Posté : ven. 13 mai 2011 12:13
par oldamp
El Phaco a écrit : Note : dans le livre, la tension est appelée E, mais c'est la seule fois où je l'ai vue abrégée ainsi. Je continuerai donc à l'abréger U, à moins que l'on ne m'explique qu'il est préférable de faire comme dans le livre.[/i]
oui, car une "tension" est produite par une force "électromotrice " ! d'où le e ou E utilisé dans tous les cours de physique ou électrotechnique.

wiki dit : La force électromotrice est un des paramètres caractéristiques d'un générateur électrique. Elle est homogène à une tension et s'exprime en volts. Dans un circuit électrique, pour mettre en mouvement des charges, il est nécessaire de fournir du travail et la force électromotrice correspond au travail que fournit un générateur au circuit par unité de charge. Pour un générateur parcouru par un courant d'intensité i et convertissant en énergie électrique, une énergie W pendant le temps t, la force électromotrice est le rapport e=W/it. Initialement introduit par Volta pour les piles voltaïques, le concept de force électromotrice a pour base étymologique la « mise en mouvement des charges électriques ».

Re: La Radio ? Mais c'est très simple !

Posté : ven. 13 mai 2011 12:15
par El Phaco
OK, je vais corriger ça alors. Mais pourquoi diable dans tous mes cours de physique, au lycée et même en fac de science quand j'y étais nomme-t-on la tension U ?

Re: La Radio ? Mais c'est très simple !

Posté : ven. 13 mai 2011 12:15
par Flocon
@ El Phaco : Et alors, pour un bouquin de plus de 50 ans, n'est-ce pas génial ? De la pédagogie, des choses expliquées simplement et correctement.

Pour les droits d'auteur, il suffit de ne pas recopier le livre, mais d'en faire un résumé.
El Phaco a écrit :OK, je vais corriger ça alors. Mais pourquoi diable dans tous mes cours de physique, au lycée et même en fac de science quand j'y étais nomme-t-on la tension U ?
Pour ma part, c'est du à l'âge du livre et aux normes qui ont changé.

Re: La Radio ? Mais c'est très simple !

Posté : ven. 13 mai 2011 12:17
par El Phaco
C'est bien ce que je comptais faire. C'est clair que le bouquin est très bien fait. Mais j'attends de voir la suite, car je connaissais déjà les bases de cette première causerie.

Re: La Radio ? Mais c'est très simple !

Posté : ven. 13 mai 2011 13:26
par NicolasA
El Phaco a écrit :OK, je vais corriger ça alors. Mais pourquoi diable dans tous mes cours de physique, au lycée et même en fac de science quand j'y étais nomme-t-on la tension U ?
Pour m'emm...brenner quand je fais réviser sa physique ou sa techno à ma fille :faché:

Re: La Radio ? Mais c'est très simple !

Posté : ven. 13 mai 2011 13:46
par El Phaco
Flocon a écrit :
El Phaco a écrit :OK, je vais corriger ça alors. Mais pourquoi diable dans tous mes cours de physique, au lycée et même en fac de science quand j'y étais nomme-t-on la tension U ?
Pour ma part, c'est du à l'âge du livre et aux normes qui ont changé.
Donc, je laisse U, puisque cela semble correspondre aux normes actuelles.

Re: La Radio ? Mais c'est très simple !

Posté : ven. 13 mai 2011 16:32
par Struggleforlife
U? U2, oui ! Tout est dans tout...

Re: La Radio ? Mais c'est très simple !

Posté : sam. 14 mai 2011 20:28
par JimmyPage
hey,
super sympa, cela m'a l'air exprimé simplement, mais bien dit !! :)
Je vais suivre car étant complètement néophyte, je dois me cultiver ;)
Par contre, j'ai une question, comment cela se fait-il que la puissance d'un appareil électrique (en l'occurrence un ampli), donc les Watts influent sur la puissance du son sortant de l'ampli ?

Re: La Radio ? Mais c'est très simple !

Posté : sam. 14 mai 2011 20:33
par El Phaco
Houla, je n'en suis pas encore là moi ! Mais puisqu'il s'agit au final de transformer une énergie ou un travail (pas du tout sûr de la notion à employer là, les physiciens corrigeront) électrique en énergie ou travail mécanique (les vibrations du HP), j'imagine qu'un signal électrique puissant sera converti en vibrations puissantes du HP. J'espère ne pas dire de bêtise.

Cependant, les Watts d'un ampli à transos ou à lampes ne correspondent pas à la même puissance sonore au final. Une notion de rendement doit aussi rentrer en compte quelque part.

Re: La Radio ? Mais c'est très simple !

Posté : sam. 14 mai 2011 21:03
par natalefr
Un ampli à lampe consomme bien plus d'un ampli à transistor car une bonne partie de puissance est perdue en chaleur...

Re: La Radio ? Mais c'est très simple !

Posté : sam. 14 mai 2011 21:06
par El Phaco
Oui, mais un 30 Watts lampes sonne bien plus fort qu'un 30 Watts à transos. Tu expliques ça comment ?

Re: La Radio ? Mais c'est très simple !

Posté : sam. 14 mai 2011 21:19
par natalefr
El Phaco a écrit :Oui, mais un 30 Watts lampes sonne bien plus fort qu'un 30 Watts à transos. Tu expliques ça comment ?
La je m'arrete :gene2: je n'ai pas la reponse :ange:
J'ai un peu reflechi... :langue2:
La courbe de reponse des lampes est plus large que la courbe de reponse des transistors une lampe sature moins vite q'un transistor et voila que la puissance restituée est plus lineaire

Re: La Radio ? Mais c'est très simple !

Posté : sam. 14 mai 2011 21:22
par El Phaco
Ca y est, ça devient compliqué pour le néophyte. Bon, pour revenir à la vulgarisation pour grands débutants comme moi, j'ai attaqué la deuxième causerie. J'espère pouvoir vous résumer ça demain.

Re: La Radio ? Mais c'est très simple !

Posté : sam. 14 mai 2011 21:30
par natalefr
Ok je suis sage :ange: pour pas polluer ton thread j'aimerais avoir une reponse via MP par les moustachous de l'electronique à propos de puissance transistor/lampe

Re: La Radio ? Mais c'est très simple !

Posté : sam. 14 mai 2011 21:33
par El Phaco
Faut pas se prendre la tête, hein, ça n'est pas MON thread, je n'ai pas pissé autour pour marquer mon territoire non plus :hehe: . Mais si l'on parvenait juste à éviter l'avalanche de réponses/contre réponses, ce serait cool.

Re: La Radio ? Mais c'est très simple !

Posté : sam. 14 mai 2011 21:39
par KornDestroy
C'est cool El_Phaco vu que je vais faire un concour pour une école de son j'ai besoin d'acquerir une 'tite base en électricité. Je compte me taper ce bouquin dont j'ai souvent entendue parler. Peut-tu me dire qui en est l'auteur ?

Re: La Radio ? Mais c'est très simple !

Posté : sam. 14 mai 2011 21:43
par El Phaco
Eugene Aisberg.

Re: La Radio ? Mais c'est très simple !

Posté : sam. 14 mai 2011 23:31
par KornDestroy
Merci, je vais suivre ce topic :super:

Re: La Radio ? Mais c'est très simple !

Posté : dim. 15 mai 2011 00:06
par Flocon
El Phaco a écrit :Oui, mais un 30 Watts lampes sonne bien plus fort qu'un 30 Watts à transos. Tu expliques ça comment ?
plusieurs causes :

prenons le cas des 15 watts car c'est très parlant :

Un ampli 15 watts transistors, c'est une petite caisse avec un HP de 8 pouces (voire 6 pouces) de qualité moyenne à basse.
Un ampli 15 watts lampes, c'est en général une grosse caisse avec un HP de 10 à 12 pouces de qualité honorable à excellente

Crois moi que la différence est déjà en partie expliquée. Un ampli transistors de bonne qualité, d'une puissance de 100 watts équipé de bons hauts parleurs sonnera très fortement et pas si loin qu'un 100 watts lampes (ils vont s'exciter sur ce propos mais je m'en fous).

Ce qui donne cette impression de puissance à un ampli, c'est son haut parleur et son cab. Ceux qui peuvent n'ont qu'à faire l'expérience, brancher un ampli de transistors de 10 watts dans un CAB 12 Pouces de qualité... vous allez tomber à terre.

La suite, les harmoniques et blablabla, c'est de la sodomie de diptères.

Re: La Radio ? Mais c'est très simple !

Posté : dim. 15 mai 2011 07:33
par El Phaco
Je savais les HPs importants mais pas à ce point. Merci Flocon.

Re: La Radio ? Mais c'est très simple !

Posté : dim. 15 mai 2011 08:15
par Rouf
Je pense que je vais suivre ce sujet avec attention :D . Tout ce qui tourne autour des amplis à lampes m'intéresse de plus en plus alors plus j'en saurai, mieux ce sera :mrgreen: .