Forum guitare

Je lance l'idée, à moins que ce ne soit déjà fait, de l'étude assistée par de plus savants que moi (nous) d'une partition.

Il me semble intéressant d'être capable de décortiquer les partitions à notre disposition pour en prélever la substantifique moëlle. Est-ce que cela a une utilité pratique? Je suppose que oui mais l faudrait qu'on me dise ce qu'il y a à en retirer. Je ne parle pas nécessairement de l'aspect lecture des notes mais bien des notions sous-entendues et accessibles aux initiés.

Est-ce que ceci est susceptible de motiver quelqu'un, ou plusieurs intervenants, à m'expliquer la manière de procéder? Si oui, j'ai trouvé l'un ou l'autre site à visées éducatives sur lesquelles les partitions sont consultables sans problème de droit et il est donc possible de mettre le lien sur le site.

Merci à ceux qui seraient intéressés de se signaler afin de lancer le fil.

Tu veux faire de l'analyse ?
Premièrement, il faut trouver la tonalité du morceau. Ensuite repérer les altérations accidentelles et voir si il s'agit de modulation ou juste des passages chromatiques, des notes appartenant à une telles gammes, ect ...
Repérer les cadences, analyser le(s) thème(s), analyser l'harmonie (renversement, chiffrage, ...), ...

Oui, je pense que ça peut être intéressant. Pour l'instant je procède au recrutement...

Tu penses à quoi? Nous faisons une analyse d'un titre facile ou bien nous lançons un défi et encadrons votre analyse?

Enfaite quel est le but de ce topic ??
Analyser une partition chacun dans son coin, coopérativement, défi, ... ?
Ou tout simplement, donner les astuces d'une bonne analyse ?

Je pensais créer un fil sur lequel on apprendrait les bases de l'analyse en fonction d'une partition.

L'idée serait de soumettre une partition donnée par exemple, celle-ci

http://www.emdm.fr/Telechargement-Parti ... %20Rag.pdf

et de l'analyser de façon structurée afin de découvrir ce qu'une partition peut livrer comme informations "cachées" aux yeux du débutant pour ensuite faire le lien avec les aspects pratiques, concrets pour le musicien , càd montrer dans quelle mesure ces informations sont utilisables et en quoi elles le sont par le musicien.

Cette idée de défi est chouette... Mais j'ai l'impression que pour tirer tous de qu'il y a tirer des deux pages que tu proposes, cela va prendre un siècle et 10000 pages...

Je verrais plutôt des grilles plus courtes (12 à 16 mesures) accessibles après lecture du cours sur les gammes et formation d'accords de Dimitri Fabien...

La partition est illustrative je crois même qu'il s'agit d'une partition pour...piano quoique il paraît que certaines de celles-ci sont utilisables pour la guitare.

Je ne vois pas ça comme un défi mais plutôt comme une formation à l'analyse. Maintenant, quelqu'un peut mener et animer les débats sous la forme d'un jeu de questions-réponses.

Ca peut être sympa.
Bah je commence.
Démarrer par la rythmique.
On est en 2/4.
On commence par le chiffre du bas ... le 4.
La base de pulsation sera donc des noires.
Pour rappel .
1=ronde (4temps),
2=blanche (2temps),
4=noire (1temps ... la plus utilisé en binaire),
8=croche (1/2 temps ... le plus utilisé en ternaire),
16=double croche (1/4 de temps)
Ensuite le chiffre du haut ... le 2.
C'est le nombre de pulse que l'on rencontre dans une mesure.
La base rythmique de notre morceau sera donc 2 noire par mesure ou tous les dérivés (1 blanche, 4 croches, 8 double croche)



Aux suivant

Chouette, merci pour ton intervention !

Pour l'instant je suis !

J'aurais tendance à dire que les bémols à l'armure indique qu'on est dans une gamme mineure mais que ceux-ci ne permettent pas de connaître la tonalité; contrairement aux dièses auxquelles il suffit d'ajouter 1/2 ton au dernier dièse porté à l'armure pour le connaître.

J'ai bon, dit, j'ai bon !!?

3 bémols, c'est du Mib, non ?
Pour savoir s'il s'agit plutôt de la mineure relative, il faudrait étudier la partition de plus près.

Mineure relative?

Je crois me souvenir que la mineure relative correspond au 6e degré de la gamme Majeure dont elle est tirée. Donc il s'agirait d'une mineure relative à une gamme Majeure dont mi est le sixième degré ? Est-ce que ça présente un intérêt musical de réfléchir dans ce sens là ?

Les dièses ou bemols à l'armure t'indiquent une tonalité majeure. Pas de dièses ni bemols, tu es en Do. La gamme de La mineur possède les mêmes notes que Do majeur. C'est sa mineure relative. Pour savoir si tu es en Do majeur ou en La mineur, il va falloir étudier la partition pour voir quelle note peut-être considérée comme la tonique. Si c'est Do, tu es en majeur, si c'est La, tu es en mineur.

C'est la théorie, mais je ne maîtrise pas assez le sujet pour te dire en un coup d'oeil si la partition que tu as proposée est en Mib majeur ou en Do mineur (Do mineur comporte les mêmes notes que Mib majeur).

En tout cas, la présence de bemols à l'armure ne permet en aucun d'affirmer que la tonalité est mineure.

Vous remarquerez qu'il y'a des changements d'armure au cours du morceau, 3b puis 2b, puis 4b. Cela signifie qu'il y'a des modulations dans le morceau.
Si on commence par le début on a 3b.
Nos bémols sont AbBbEb.
Si on se réfère à l'ordre d'apparition des bémols, BEADGCF, nous respectons bien cet ordre donc pas de gamme bizard, nous sommes bien en Eb.
La question à se poser c'est sommes nous en Eb majeur ou sa gamme relative Cmineur.
C'est la mélodie qui va nous répondre.
Notre toute première montée à la basse et à la voix haute est EbFGF. On a du Eb et pas du C, donc on peut quasiment affirmer être en Eb majeur.

Il faut donc identifier une gamme où le la, le si et le mi sont bémols. Est-ce que l'avant-dernier bémol ne donne pas une indication?

C'est donc l'ordre d'apparition des bémols qui définit si on est en Majeure ou Mineure?

Non, c'est la mélodie. La tonique est en général présente assez vite dans la mélodie. Or, sur la première phrase donnée par Yool, il y a un Eb et pas de C. Nous sommes donc très probablement en Eb.

yool121212 a écrit : Si on se réfère à l'ordre d'apparition des bémols, BEADGCF, nous respectons bien cet ordre donc pas de gamme bizard, nous sommes bien en Eb.

Le premier bémol rencontré est quand même mib, non?

L'ordre d'apparition des bémols est quand même mib, sib, lab ou Eb, Bb, Ab et non Bb, Eb,Ab?

Oui je rejoins la tonalité de Mib Majeure, même si le Si bécarre dans la mesure 3 nous ferais croire, pendant un cours instant, le passage à Do min. Mais ce n'est qu'enfaite qu'une broderie au demi ton inférieure.
Ce Si bécarre est bien pensé de la part de Scott Joplin.

Pourriez-vous expliquer votre raisonnement à tous les deux ?

Mib Majeur doit donner quelque chose comme la gamme suivante

Mib + 1ton
Fa + 1 ton
Sol + 1/2 ton
Sol # = Lab + 1 ton
La# = Sib+ 1ton
Do + 1 ton
Ré + 1/2 ton
Mib

où on retrouve donc Mib, Lab et Sib. L'ordre d'apparition bien qu'ascendant inverse le Lab et le Sib. Est-ce important?

gromoldor a écrit :Oui je rejoins la tonalité de Mib Majeure, même si le Si bécarre dans la mesure 3 nous ferais croire, pendant un cours instant, le passage à Do min. Mais ce n'est qu'enfaite qu'une broderie au demi ton inférieure.
Ce Si bécarre est bien pensé de la part de Scott Joplin.

Si je comprends bien le bécarre annule le Si bémol et la gamme ne se présente plus comme une gamme de Mib Majeure comprenant un Mib, un Lab et ub Sib mais comme une gamme de Do min avec un Mib, Lab et un Si?

Mib Majeur : Mib - Fa - Sol - Lab - Sib - Do - Ré - Mib (octave)

Pour trouver la tonalité d'un morceau, il faut en premier lieu regarder l'armure.

Ordre des Dièses : Fa-Do-Sol-Ré-La-Mi-Si

Pour trouver la tonalité, tu prends le dernier dièses et tu lui rajoutes 1/2t.

Exemple : tu as 2 dièses à la clé (Fa - Do). Donc tu prends le dernier dièses Do(#) + 1/2t = Ré majeur (ou son relative mineur)

Ordre des Bémols : Si-Mi-La-Ré-Sol-Do-Fa

Pour trouver la tonalité, tu prends l'avant dernier bémol.

Exemple tu as 2 bémols à la clé (Si-Mi). Donc tu prends l'avant dernier bémol = Sib Majeur (ou son relative mineur)

Ah, oui. Je connaissais le truc pour les dièses mais il me semblait que le truc de l'avant dernier bémol n'était valable que sous réserves.