Forum guitare

Bonsoir,
J'étais à l'instant en train d'apprendre tranquilement des accords sur ce site : http://www.gosk.com/chords/9th-chords-for-guitar.php

et là c'est le drame. La 3eme position qu'on me montre semble 'incohérente, car la fondamentale, représenté ici par un carré, est derrière une note plus haute.

Comprend pas moi ...

C'est surement normal mais quelqu'un pourrait-il m'expliquer ce phénomène ?

Merci

Ps : j'ai enfin un statut de profil qui me correspond : accro à la guitare

Elle n'est pas jouée, tout simplement. Cela arrive assez souvent dans les accords à 5 sons. D'autant plus qu'elle est souvent jouée par la basse. Les deux instruments deviennent complémentaires.

Oui j'avais compris qu'elle n'etait pas jouée ... Mais comment ca se fait que la fondamentale de l'accord "n'est pas" la fondamentale xD

Si, c'est bien la fondamentale. Mais tu n'es pas obligée de la jouer. L'harmonie du morceau suffit à suggérer l'accord sans que la fondamentale soit jouée. Surtout, comme je le disais plus haut, que la basse la joue souvent à notre place. C'est un procédé assez courant en jazz, où les accords sont très riches (5 voire 6 sons). Le guitariste choisit de ne pas jouer toutes les notes de l'accord afin de ne pas surcharger son jeu. En plus, la fondamentale n'est pas la note la plus importante d'un accord. Ce sont la tierce et la septième si je ne dis pas de bêtises (à vérifier toutefois).

le problème avec cette position c'est qu'on peut la simplifier, mettons qu'on soit à la base du manche et que ce soit un Mi9 ,on a fa# Si Ré Sol#, ça peut tout aussi bien être un Si 6

Mais normalement la tonalité du morceau et la place de l'accord dans la grille doivent te permettre de savoir qu'il s'agit bien d'un E9, non ?

tu peux aussi en déduire qu'en jouant un sim6 par dessus une basse en mi tu obtiens un E9

Hello !

Tu as buggé car tu pensais que fondamentale = note la plus grave.

C'est cohérent parce que c'est quand même la note "fondement" de l'accord.
Mais c'est un procédé courant -> dans tous les renversements bien sûr
-> dans les accords notés X/Y, par exemple Am/G, ou tu joues l'accord X avec la note la plus grave Y.

De toutes façons en jazz la seule importance c'est le respect des degrés et des cadences, donc il n'y a, comme dit plus haut, que la 3rce et la 7ème qui importent. Le reste peut n'être que des enrichissements.
Par exemple, en maj, si tu as dans ton premier accord une tierce min et une septième min, dans ton deuxième une tierce maj et une septième min, et dans ton troisième une tierce maj et une septième maj, alors tu es en II-V-I. La quinte tu la jettes quand elle n'est pas altérée (souvent). La fonda tu la jettes quand il y a une basse, ou que tu veux faire des renversements ou des voicings un peu spéciaux.

En espérant avoir aidé !

Guitaristiquement

Jazzin

voilà, le truc à retenir c'est que la quinte est la première note dont on peut se passer , et on peut aussi se passer de la fondamentale quand elle est jouée par autre chose

oGUH a écrit :voilà, le truc à retenir c'est que la quinte est la première note dont on peut se passer , et on peut aussi se passer de la fondamentale quand elle est jouée par autre chose

tu veux dire quand elle est jouée par un autre instrument. ?

Eh bien moi qui voulait me mettre au jazz après le métal ... Jsens que ya du boulot

Merci pour vos réponses.

Bah mets toi au Jazz avant le métal ...

dawiid a écrit :

oGUH a écrit :voilà, le truc à retenir c'est que la quinte est la première note dont on peut se passer , et on peut aussi se passer de la fondamentale quand elle est jouée par autre chose

tu veux dire quand elle est jouée par un autre instrument. ?

Eh bien moi qui voulait me mettre au jazz après le métal ... Jsens que ya du boulot

Merci pour vos réponses.

bah c'est bon t'es jeune t'as le temps

Merci à KornDestroy pour ca contribution utile au plus au point.

Mais tu sais les guitaristes de metal ne sont pas des manches non plus niveau théorie. Tu connais John Petrucci ? Dimebag Darrell ? Malmsteen ? Satriani ? Friedman ?

Z'êtes tendus les jeunes. Hummouuur !!!!

Ce n'etait pas une agression ... On debaaaaaat !!!!

Non, non moi je debat de rien du tout

C'est bien ca le problème

Quoi ? Non pas envie de débattre ! J'ai pas dis que le Jazz était superieur et tout ca. (puisque j'écoute plus souvent du Métal que du Jazz ) C'était juste un jeu d'esprit comme ca ... c'est tout.
Puis en ce moment les débats je sature ... Je me suis pris la tête sur mon topic sur le Rap et sur Zikinf avec le Debats "Deezer et Spootify vont t-ils sauver la musique" alors ...

dawiid a écrit :Merci à KornDestroy pour ca contribution utile au plus au point.

Mais tu sais les guitaristes de metal ne sont pas des manches non plus niveau théorie. Tu connais John Petrucci ? Dimebag Darrell ? Malmsteen ? Satriani ? Friedman ?

Ils ont juste passé des années à étudier la théorie dans les meilleures écoles, avec des profs...de jazz...
Ben oui, qui peut le plus, peut le moins
Comme me disait un jour un vieux guitariste de bop, à propos de Vai et Satriani : "ils sont bons, ces gars-là, pourquoi ils ne font pas des choses un peu plus compliquées?"
C'est à mon avis un peu excessif, mais pas complètement faux non plus

Nonnn ... vous allez encore deriver et vous étriper ...

KornDestroy a écrit :Nonnn ... vous allez encore deriver et vous étriper ...

Ouaih! vivement une bonne flamewar

Meuh non, promis

D'ailleurs, dawiid, si tu penses qu'on a répondu à ta question, n'hésite pas à clôturer le sujet

Jvais faire ca tout de suite.
Et ce gratteux de bop devait être vachement bon pour trouver ce que font Satch et Vai simple ... ou alors avait-il trop bu ?

Sujet cloturé alors. Merci

simple au niveau théorie, pour ce genre de gars si t'as pas deux modulations par 1/2 mesure c'est trop simple

Et oui. Les morceaux peuvent être très techniques point de vue tempo et doigté, mais simples du point de vue harmonique.

NicolasA a écrit :

dawiid a écrit :Merci à KornDestroy pour ca contribution utile au plus au point.

Mais tu sais les guitaristes de metal ne sont pas des manches non plus niveau théorie. Tu connais John Petrucci ? Dimebag Darrell ? Malmsteen ? Satriani ? Friedman ?

Ils ont juste passé des années à étudier la théorie dans les meilleures écoles, avec des profs...de jazz...
Ben oui, qui peut le plus, peut le moins
Comme me disait un jour un vieux guitariste de bop, à propos de Vai et Satriani : "ils sont bons, ces gars-là, pourquoi ils ne font pas des choses un peu plus compliquées?"
C'est à mon avis un peu excessif, mais pas complètement faux non plus

Tout a fait d'accord avec ça

Le Jazz est une musique souvent beaucoup plus structurée que le Metal et ses dérivés !
La différence se joue dans la virtuosité et souvent dans la vitesse d'exécution, ce qui ne fait absolument pas la différence au niveau de la structuration de la musique !
Dans le Jazz, les structures harmoniques illustrent assez souvent des Accords, des arpèges ou des gammes qui introduisent des tensions harmoniques (7ème, 9ème, 11ème, 13ème, diminué et augmentés) ce qui est beaucoup moins souvent le cas dans les autres musiques !

Signé, un fan de Satriani