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le prix à payer de la pratique musicale

Posté : sam. 25 juin 2011 15:06
par Ancien membre
Faudrait que pas mal de gens le comprennent. Mais ils ne veulent pas accepter le fait que la musique c'est un loisir/hobby CHER.

Pour jouer chez soit, en voyage, repet/concert, il faut au moins 3 ampli (allez, 2 pour les grincheux, on peut utiliser son petit DA5 aussi à la maison mais bon), et puis, il faut plusieurs guitares bien souvent (accordages différents notamment, ou configuration de micros différente).

En gros, disons 2 à 3 amplis, 3 guitares (moyenne), et encore, on ne prends pas en compte le "backup" qu'on doit avoir pour faire de la scène (un seul ampli ça peut être léger une fois qu'on fait de gros trucs, une panne peut mettre à mal le concert)

Beaucoup de membres ici, surtout adolescent, viennent avec un budget pour guitare plus ampli ne dépassant pas 500 euros, et je ne parle pas pour débuter, mais pour passer à, selon eux, "un peu plus de sérieux et de qualité". On leur dit d'économiser, ou on leur fait relativiser sur le fait que ça ne suffira peut être pas, surtout qu'ils ont souvent le rêve/l'idée d'avoir tel matos, ou pour certain, une idée claire et fondée de ce qu'ils ont besoin, mais sans avoir le budget pour l'obtenir (j'en fais parti). Ils se plaignent alors "que c'est trop cher".

Quand j'ai commencé à la fûte, ma première flûte coûtait 400 euros... Mais j'avais 6 ans, c'était vraiment histoire que l'investissement ne soit pas trop lourd (les premiers mois, c'était flûte de location) pour mes parents, car beaucoup arrêtent de pratiquer un instrument, ou en change, dans les 5 premières années. J'ai commencé à 6 ans, à mes 10 ans, j'ai du changé de flûte, pour que ça me convienne plus, et me permette de mieux progresser. La seconde coûtait 600 euros, d'occasion. J'aurais du en changer plus tard, mais un vol a entrainé le fait que j'ai du continuer sur une nouvelle flûte d'occasion. Peu avant que j'arrête la flûte (car études supérieures ne permettent pas de faire 2h par jour, sans parler que j'ai du m'éloigner de chez moi, de mon orchestre, etc), je devais, après beaucoup de discussions/essais avec mes professeurs, prendre une embouchure tout argent, à 1300 euros (juste l'embouchure, et oui). La flûte entière en argent, je précise MOYEN de gamme, m'aurait coûté 4000 euros environ.

Que dire de ceux qui font du violon, ou du piano ?? Il faudrait vraiment faire comprendre aux petits jeunes que faire de la musique, ça demande un budget conséquent, mais qu'il est certe moindre en guitare/basse, ou on peut avoir un matos dit de professionnel/haut de gamme pour environ 5000 euros guitare+ampli, voir, avec le marché de l'occaz, et selon les besoins (certains, un JCM 800 ou un AC30 leur iront très bien), un ampli + 2 ou 3 guitares pour 5000 euros.

A peine le milieu de gamme pour pas mal d'autres instruments. Donc les "Mais j'ai pas les moyens, c'est trop cher", je commence à ne plus pouvoir les digérer. La musique n'est pas accessible à tous, c'est un fait, c'est peut être dur, mais pourquoi se faire de fausses illusions ? Si on veut pratiquer de manière amateur, pour son plaisir, de temps en temps, il est sur qu'on aura pas besoin du "haut de gamme". Mais un musicien qui joue depuis plus de 10/15 ans, qui veut se lancer dans quelque chose de plus loin que "faire quelques boeufs", devra investir.

Je me rends compte que c'est ce que je n'apprécie pas trop avec le monde de la guitare : le public jeune touché. Il y a beaucoup plus de fan de guitaristes que de fan de flûtistes/violonistes, peut être car la musique classique est jugée comme "ringarde/pour les vieux" par les ado et pré ado (et ils en écoutent trop peu, autre hypothèse probable, et surtout, c'est moins médiatisé). Prenons aussi les nouveaux jeu à la guitar hero, à savoir se prendre pour une star du rock. Bref, tout cela apporte un grand nombre de jeunes qui pensent, de prêt ou de loin, mais en tout cas qui rêvent de devenir comme leur idôle, et qui se lancent dans la musique plus par suite de mouvement, que par réelle connaissance de tout ce que cela comprends et impose.

On est loin dans le milieu de la guitare, des débuts à 6 ans dans une école de musique nationale, avec 2h de solfège par semaine, etc. La où pour grand nombre d'instruments, cela passe par une formation qu'on peut qualifier "d'académique", mais au final complète sur le plan musical, le milieu de la guitare nous renvoie si souvent aux "autodidactes".

Et il y a aussi le côté marketing, un rapport plus important à l'image (sur le choix d'une guitare, la forme/couleur a autant d'importance que le design d'un laptop, un smartphone ou tout autre objet dont est friand l'ado), et les marques l'ont bien compris, elles proposent des entrées de gamme pas chères, des packs, etc etc.

Bien que tout cela soit "rock n roll" dans l'âme, ça fait de la guitare électrique notamment et surtout, un instrument qui se retrouve un poil mis à l'écart des autres instruments de musique. La guitare classique ne semble pas autant souffrir des mêmes symptômes.

Je regrette donc les choses suivantes :
- La guitare est un des instruments, de part le côté "fanboy", a être acheté "presque" comme un jouet (et oui les packs ça se vends à la pelle), par des gens ne connaissant rien à la musique, ne voulant à la limite même pas trop y toucher ("beurk, le solfège c'est pour les cons, c'est nul"), voyant donc la pratique d'un instrument limite comme un jeu, mais pas comme quelque chose qui demande de s'investir personnellement (vu le prix peu cher des entrées de gamme, ça se comprends, si on commence sur un violon, on va moins se la jouer "relax, m'en fous si ça me plait pas")
- La guitare est devenu plus un "produit" qu'un instrument de musique, une partie du budget part sur le côté "bling bling", à savoir finition peinture tout le tralala, alors qu'on pourrait mettre une partie de cet argent dans une meilleure qualité de micro/mécaniques/sillets/etc, parties qui sont plus importantes pour le confort de jeu et le son de la guitare que la peinture/forme (pensons à BC Rich) et autres finitions. Je ne suis pas contre les finitions, mais il faut avouer que sur un instrument de MUSIQUE (et non pas de décoration donc), cela est secondaire, comme un rosace sur une classique, la couleur d'un piano. On devrait surtout vouloir que ça nous convienne niveau confort, sonorité, mais quand je lis si souvent "je veux telle couleur et pas une autre, ou telle forme", ça me fait penser que pour les ados face à la guitare, le "design" compte autant voir plus que la capacité à faire de la musique avec.
- Je n'ai jamais connu de soucis à jouer en groupe, que ça soit classique, jazz, de 4 à 40 personnes, avec des gens ayant suivi une formation musicale. Par contre, j'ai essayé 5 fois de jouer avec des ado-guitariste-profane du solfège, et ça a toujours été le bordel, c'est comme si il fallait leur apprendre le rythme, on ne peut demander un accompagnement juste en donnant une tonalité, il faut expliquer les nuances, bref, y a trop à refaire, et ça donne à celui qui connait la musique, le rôle du moralisateur/prof, et il se fait souvent rejeté car le reste du groupe est composé de profanes autodidactes qui ne comprennent pas ce qu'ils jouent, s'en foutent, et veulent pas de "casse bonbon car le but c'est surtout de s'amuser". Au final, même avec un groupe qui a une bonne entente, je trouve le rendu (voir les covers/groupes sur youtube, ou même certains qui mettent des liens sur ce forum) tout simplement pas propre. Je ne parle pas d'être professionnel, mais comment peut on présenter des morceaux pas en place, avec des erreurs ?? Notre harmonie municipale, ou notre groupe de jazz à l'époque, était présenté comme amateur, mais il était hors de question de présenter un morceau qui demandait encore du travail pour être maîtrisé. Même un groupe de théâtre amateur ne présenterait pas une pièce de théâtre si une tirade n'est pas correctement mémorisée. Pourtant, les pseudo groupes composés bien souvent d'autodidactes (dans le mauvais sens du terme), jeunes ou moins jeunes (quoique j'ai jamais vu de plus de 40 ans faire cela) nous pondent ce genre de représentation (vidéo ou live) qui laissent un arrière goût de "pas travaillé assez" après écoute.

Soupir... Encore un coup de gueule ?? :happy1:

Plutôt un regret, je cherche toujours à savoir qui sont les responsables de tout ça (ignorance des acheteurs, ciblage marketing des ados avec le bas de gamme, destruction plus ou moins lointaine du respect des valeurs et règles musicales). :triste2:

EDIT : Désolé pour ce pu**** de pavé. Merci à ceux qui arriveront à le lire, bon courage. :merci:

Re: Quelle ampli à lampes choisir (budget max 900 €)

Posté : sam. 25 juin 2011 16:07
par NicolasA
Oh le beau coup de gueule, et oh que je suis d'accord avec tout!

...mais moins indigné, privilège de l'âge...;)

Re: Quelle ampli à lampes choisir (budget max 900 €)

Posté : sam. 25 juin 2011 16:29
par Fullbazar
Je me répète : j'adhère à tout ce que j'ai compris de ce qu'a dit Gizmo .. :siffle:... j'ai même l'impression d'avoir un double qui vit ma vie avec un décalage spatio temporel, sauf que je n'ai pas eu la chance d'apprendre la musique comme lui , mais de faire du baloche dans un orchestre où on a réinvestit tout les gains durant les premières années dans le matos. Un orchestre de baloche c'est une entreprise de spectacle on n'a pas le droit d'être médiocre si on veut continuer à jouer : Pour info cet orchestre existe toujours plus de 31 ans après sa création ....

Re: Quelle ampli à lampes choisir (budget max 900 €)

Posté : dim. 26 juin 2011 00:17
par malamok
Bonsoir,
Je me reconnait un peu dans le "coup de gueule" de Gizmo . Le fait de passer d'une guitare en plastique, pour un pack à la noix, avec l'objectif d'avoir le niveau de Slash au bout d'un an.
Mais, commencer avec un pack c'est pas si mal pour un ado débutant, le mec de 12 ans ne va pas commence'r avec un Mésa et une Gibson (quoique,certain fils à Papa...).
C'est en grandissant que j'ai compris que ma Squier n'avait rien avoir avec Guitar hero, j'avais entre les mains un Instrument ( que tu considères comme un jouet Gizmo, mais sur ce point je suis un peu moins de ton avis).
La guitare électrique n'est pas un Ipad que tu achetes à la Fnac, c'est investissement conséquent...C'est pour ca qu'il est intéressant de commencer avec seulement "300" euro de budget.C'est une fois que tu as compris que cet instrument te plait que tu peux enfin casser la tirelire (ou revendre la moitié de ce que tu possèdes, :pleur4: ) et pouvoir t'acheter du vrai matos.
Je partage ton avis, je rajoute que la guitare est instrument de musique, et non un objet de déco,de style voire de drague...
Ce qui m"énerve également (après ce point j'arrive de pourrir ce post) c'est les mec qui ont un budget de 1000 e pour changer leur matos et qui se tourne vers une guitare à 1000 mais préfère garder leur behringer...
Fin du HS


Demain matin je poste le test du JVM, pour toi Baloo.

Re: Quelle ampli à lampes choisir (budget max 900 €)

Posté : dim. 26 juin 2011 10:14
par Fullbazar
ce n'a jamais été la qualité du matos qui a fait le qualité du musicien ....

Re: Quelle ampli à lampes choisir (budget max 900 €)

Posté : dim. 26 juin 2011 10:24
par NicolasA
Fullbazar a écrit :ce n'a jamais été la qualité du matos qui a fait le qualité du musicien ....


Tiens? oui...

Re: le prix à payer de la pratique musicale

Posté : dim. 26 juin 2011 11:31
par El Phaco
En fait il y a deux approches. Attention, je ne prétends pas hiérarchiser ces approches dans la quite. La notre, occidentale et finalement académique, considère les instruments comme des objets d'art et place la justesse au-delà de tout. Cette vision nous vient probablement de la musique classique.

Si vous vous baladez dans un pays pauvre, vous verrez que les gens ont une approche différente. Et pour cause : un instrument tel que nous le concevons est inabordable pour eux. Un instrument de musique est donc n'importe quel objet avec lequel on peut faire du bruit, souvent de fabrication maison. Et quand on entend jouer certains, je peux vous dire que ce sont de vrais musiciens. Pourtant leurs instruments sont souvent plus ou moins faux. Qu'importe, ça sonne. Même dans des pays relativement développés, comme Cuba, j'ai vu des instruments à corde (des Tres, pour être précis), que j'aurais considérés comme injouables. Mais comment affirmer cela quand on entend un bonhomme jouer avec virtuosité des morceaux entiers dessus ?

Nous avons pris l'habitude de considérer la musique comme une passion onéreuse. C'est vrai chez nous, et nous ne sommes pas prêts de changer notre conception, mais il ne faut pas oublier qu'il est possible d'en faire avec des moyens très limités.

Re: le prix à payer de la pratique musicale

Posté : dim. 26 juin 2011 11:51
par franky31
Assez d'acord avec Gizmo dans l'ensemble.
Notamment sur le côté solfège / formation musicale. Ca me fait toujours halluciner le nombre de guitaristes qui reffuse catégoriquement d'entendre parler de solfège. Comment on fait pour discuter avec le clavier du groupe, le sax ou je ne sais qui si on n'a pas un langage commun ? Parceque les tablatures c'est super au début, mais c'est entièrement dédié au guitariste. Impossible de dialoguer avec un autre instrumentiste avec ce langage ! Un accord de Do mineur, par exemple, ce n'est pas une position sur un manche. C'est Do - Mib - Sol (une tierce mineure et une quinte). Ca a quand même une signification. A mon avis, impossible d'aller bien loin si on ne maitrise pas minimalement ça. Je doute que des gars comme Vai ou Satriani (je ne suis pas fan, mais ce sont des pointures reconnues) se contentent de lire des tablatures sans aucune notion de solfège !
Peut-être le manque d'investissement comme tu dis !

Côté prix des instrus, je serai un peu plus nuancé.
C'est vrai que la guitare est un instrument abordable (à part l'harmonica, je ne vois pas beaucoup moins cher). Mais je trouve que c'est plutot un point positif.
Je suis d'abord saxophoniste. La réf du sax d'étude (la Yam Pacifica du sax pour fixer les idées) c'est ça http://www.woodbrass.com/yamaha-saxopho ... 24451.html. 900 euros bon prix chez Woodbrass. Il faut rajouter un bec potable (100 euros) et une boite d'anches (30 euros). Il faut etre conscient que tout le monde ne peut pas se le permettre, Aujourd'hui, on commence à voir des sax asiatiques potables vers 500 euros. Ce n'est pas la meme qualité, mais ca reste correct et si ca permet à certains de se lancer c'est carrément une bonne chose. Histoire de dire que le coté instru à pas cher a quand meme un bon côté, celui d'élargir le public visé. Et puis, j'ai entendu des gars jouer sur des casseroles avoir un son de fou, et des blaireaux avec un son de merde sur des bignoux à 4000 euros...
Sinon, je pense que tout le monde est conscient que quand on commence à envisager une utilisation disons semi pro (donc beaucoup de scène) on a besoin de matos sérieux et donc couteux. Mais on est loin de l'achat de sa première guitare...
Pour ce qui est de la flûte, c'est vrai que c'est particulier (argent massif pour certains modèle). Certains modèles de concert peuvent monter à 20 ou 30 000 euros. Mais là, on ne parle plus du tout de pratique amateur.

Bon, j'arrête avant de faire un pavé plus gros que le post initial :diable:
Bon dimanche et bonne zique à tous

Re: le prix à payer de la pratique musicale

Posté : dim. 26 juin 2011 11:52
par rock8t
Je suis aussi pas mal d'accord avec mes voisins du dessus, mais la société de consommation y fait aussi beaucoup, c'est pour ça que les prix sont aussi haut ... mais après, la chose évidente, c'est qu'il faut adapter le matos qu'on possède à l'utilisation qu'on en fait ! Sa c'est certain ! A quoi bon avoir une Gibson à 3000€ si c'est pour jouer dans sa chambre ? Moi, par exemple, j'ai commencer sur une folk a 170€, j'ai pris une électrique par la suite à 330€ pour enchainer l'année dernière sur une Epiphone LP Prophecy, pourquoi ? Parce que mon niveau à augmenter, que j'avais besoin et envie d'une meilleure guitare et que je joue du métal, donc une guitare avec des EMG, c'est assez cool pour ça, mais je ne suis pas rentrer dans le magasin en me disant que je voulais une Gibson ou une Fender hors de prix, puisque pour jouer tout seul dans sa chambre sur un 30w a volume de chambre ... A quoi bon ? Mais je me suis fais plaisir, et sans déconner, je suis sûr que ma Prophecy, du haut de ses 700€ ( et une planification des frettes ) vaut bien certaines Gibson ... Donc faut adapter, et pas forcément acheter du matos de fou pour ... rien en faire

Re: le prix à payer de la pratique musicale

Posté : dim. 26 juin 2011 12:25
par Ancien membre
Diantre, qu'est ce que cela ?? Un de mes posts sur un autre topic a été transformé en topic ??

Qui est responsable cette bonne idée ? :)

Re: le prix à payer de la pratique musicale

Posté : dim. 26 juin 2011 12:32
par Fullbazar
Le prix à payer dans la pratique musicale, ce n'est pas seulement l'investissement financier (Matos, cours, ressources (livres ) et consommable) c'est aussi un investissement de temps et, si du côté financier, le porte monnaie évite de faire trop de folies, de ce côté là on peut y passer tout le temps que l'on veut répartit en différentes rubrique :
- Apprentissage Technique, solfège, répertoire
- jeu en groupe ou en solo
- Ecoute
- lecture (la musique est lié à des culture et sans connaître ses culture difficile d'être dans le vrai du style)
- les rencontres : concert, forum, stage et autre
- les à côté de l'instrument principal : entretien , réparation, modification construction
- les à côté matériels : une guitare sans ampli ou chanter sans sonorisation ce n'est pas terrible mais c'est encore du matos dont il faut s'occuper
- les extensions d'activités : si on veut garder des souvenirs , C'est photos et enregistrements (audio et / ou vidéos) et pour ses derniers on a vite fait d'y passer du temps aussi pour maîtriser tout ça (en plus de l'argent même si c'est plus accessible aujourd'hui )

Bref ça fait pas mal d'heures à consacrer à son Hobby/ activité Semi Pro/ travail .....

Re: le prix à payer de la pratique musicale

Posté : dim. 26 juin 2011 12:47
par _BigBurgerKiller_
Personnellement, je suis plus de l'avis de El Phaco, la musique PEUT être chère, mais ce n'est qu'une option.

On a l'habitude de voir les pro se faire finacer du matos de malade, mais on est bien obliger d'avouer que le bonhomme avec sa cagette a trois cordes démontre le contraire. En même, ce mec n'est pas pro, c'est un dieu :D

Allez, ciao ! :)

Re: le prix à payer de la pratique musicale

Posté : dim. 26 juin 2011 13:09
par franky31
_BigBurgerKiller_ a écrit :Personnellement, je suis plus de l'avis de El Phaco, la musique PEUT être chère, mais ce n'est qu'une option.

On a l'habitude de voir les pro se faire finacer du matos de malade, mais on est bien obliger d'avouer que le bonhomme avec sa cagette a trois cordes démontre le contraire. En même, ce mec n'est pas pro, c'est un dieu :D

Allez, ciao ! :)
Bien d'accord avec ça. Comme je disais plus haut, j'ai vu des mes mecs sonner comme des oufs avec du matos ripous de chez ripoux !
De manière générale, il faut adapter le matériel à l'utilisation. Une Gibson ou autre à 4000 euros est totalement inutile pour jouer uniquement dans sa chambre, tout comme une squier ou une yam à 200 euros sera rincée en moins de deux si tu fais 3 scènes par semaine avec et que tu bosse 5 heures par jour. Pöur autant, aucune des 2 n'est vraiment mauvaise

Re: le prix à payer de la pratique musicale

Posté : dim. 26 juin 2011 13:41
par patdef
Bon, je n'ai pas eu le courage de tout lire... Mais je donne quand même mon impression, ce que je ressens de la musique.
Je ne crois pas qu'il faille beaucoup investir dans la guitare pour se faire plaisir. Bien sur, on peut se faire plaisir en achetant du matériel haut de gamme, mais l'instrument ne fait pas le musicien. Et si vraiment on devient un bon musicien, on trouvera toujours une solution pour financer un équipement plus en accord avec son niveau.
Donc ce que je dis, à tous les débutants tentés par une aventure musicale : n'hésitez pas, achetez ce qui est dans vos moyens, et jouez, jouez, jouez... Le plaisir sera toujours là.

Re: le prix à payer de la pratique musicale

Posté : dim. 26 juin 2011 13:44
par Phil72
j'ai tout lu...............c'est long lolllll

oui la musique est un hobby cher comme tous les hobbys............photo,moto,vol à voile, équitation +++ à part peut être la pétanque et les fléchettes
après je suis sur que la majorité des gens qui postent ici jouent pour eux et chez eux seuls ou peut être avec un pote ..........et le besoin d'avoir 3 amplis et XX guitares avec XXX configurations ça concerne vraiment pas grand monde.........et vraiment pas besoin de tout ça pour faire de la bonne musique.................

quand je lis la plupart des conseils qui sont donnés aux jeunes qui cherchent une première gratte ................alors il lui faut une config micro pour jouer du AC/DC et puis une autre pour jouer du Clapton et puis encore une autre pour taper du jazzy.....et puis on va palabrer sur la différence entre le palissandre et le "cocotier" qui ont un rendu sonore tellement différent enfin breffff :hehe: je passe sur les amplis et les effets...............on est quand même en plein dans le marketing c'est clair....................est ce vraiment utile tout ce matos pour apprendre la guitare et pour se faire plaisir ?????


alors que la plupart ne savent pas monter leurs cordes correctement et accorder leur guitare sans le trucmuch korg à 60 euros pièce alors qu'on fait la même chose avec un diapason

Bon on voit la même chose avec le mec qui achète un land rover pour aller chercher le pain ou le pseudo biker qui achète une Harley pour frimer en terrasse ou ces guignols en vélo avec le total look fluo..........................on est dans une société ou le paraitre est vachement important et dans la musique c'est pareil et l'instrument vendeur c'est la guitare c'est pas la clarinette ou le saxo ni même la guitare classique,regardez le nombre de posts sauf la dans le classique il n'y a pas de frime on épate moins les copines et puis pour jouer du classique c'est le solfège et des années de travail assidu

Et oui c'est pas parce qu'on singe Angus Young avec une SG gibson ou autre et qu'on arrive à faire Highway to Hell tant bien que mal qu'on est devenu un champion de la guitare

je fais plus les fêtes de la musique tellement ça me gave d'entendre des groupes qui se ressemblent tous ,qui jouent mal et pourtant qui ont du super matos mais qu'ils ne savent pas maitriser.......et la perso je fais pas la différence entre un EMG et un Seymour même avec de la bonne volonté ................mais bon le look est la ;)

j'espère que je n'ai choqué personne lollllll :hello:

Re: le prix à payer de la pratique musicale

Posté : dim. 26 juin 2011 14:15
par franky31
+1 :amen:

Re: le prix à payer de la pratique musicale

Posté : dim. 26 juin 2011 14:34
par Ancien membre
En effet, je précisais bien que ça devient un investissement quand on va plus loin que "jouer seul ou avec un pote juste pour se faire plaisir".

A la limite, idem si j'avais fais de la flûte dans cette optique, une flûte d'étude à 600 m'aurait suffit. Mais après, on progresse on progresse, et si notre but et d'apprendre à maitriser notre instrument, on va vite se heurter au fait qu'un instrument bas de gamme destiné aux premières années d'apprentissage ne nous correspondra pas forcément.

Je suis tout de même content de constater que pas mal de guitare moyen de gamme peuvent tout à fait combler un guitariste de haut niveau par leur qualité. Par contre, les entrées de gamme à moins de 200-300 euros, sur un ampli à 200 euros, pourra t'on dire qu'un excellent musicien ne sera pas "bridé" par ce matériel ??

Je parlais donc bien du fait que quand on veut apprendre, arriver à un bon niveau, pour faire autre chose que 2 ou 3 boeufs et jouer chez soit, la musique devient un hobby qui demande investissement. Je cherchais donc juste à faire comprendre à certains qui trouvent que 300 une guitare + 300 un ampli c'est trop cher, que de toutes façons, si ils ont en tête d'apprendre et de se perfectionner, il leur faudra bien un jour passer à un matériel plus adéquat à cela.

Après, un point souligné, pas mal de guitaristes n'ayant pas un super niveau jouent sur du "super matos", comme on peut constater cela dans des petits concerts genre festival de la musique. En gros, des pseudos mi-débutant mi-confirmé, mais qui ont encore beaucoup à apprendre, sur du matos dont ils ne peuvent encore utilisé le potentiel.

On ne verra pas cela sur un sax, une flûte ou un violon, quelqu'un qui n'a que 3 à 5 ans de flûte ne jouera pas sur une flûte haut de gamme à 10000/15000 euros, par le prix déjà, et de plus, car il n'aura pas encore le niveau pour savoir si la flûte lui correspond (tout argent, tout or, intérieur argent extérieur or, que l'embouchure, etc etc. L'or accentuant pas mal le jeu à la bouche du musicien, l'argent l'atténuant, ceci étant un investissement pas léger, il vaut mieux une bonne dizaine d'année, une maîtrise de l'instrument, pour savoir si il convient à la "personnalité" de notre jeu.)

C'est peut être le soucis d'avoir accès à du haut de gamme pour pas si cher (3000 un guitare haut de gamme, c'est beaucoup, mais si peu comparé à d'autres instruments), car cela représente pas mal d'argent jeté par la fenêtre. Pas mal diront "on fait ce qu'on veut de notre argent", mais ça ne changera pas le fait qu'acheter un outils (un instrument étant un outil permettant au musicien de faire de la musique) qu'on ne saura pleinement utilisé, ça ressemble bel et bien à du gachis. Mais ce qui fait souvent que cela arrive, c'est plusieurs points :

- La renommé de certaines marques comme Gibson/fender, qu'on a vu dans les mains d'artistes connus, à nouveau le côté "fanboy" qui veut une guitare proche de son idole.
- la grande part d'argent mise dans le "look design" de la guitare, qui fait qu'une belle table en érable pomelée avec sunburst, binding chatoyant, ça fait naître le besoin, même si on ne sait pas jouer vraiment (pas mal achètent des guitares sans en savoir jouer pour le look, en gros ça devient un objet de décoration)

Bref, on en revient à ce que je disais. Hélas, la guitare, à contrario d'autres instruments, est achetée aussi en grande partie parce que "ça en jette", car ça fait "classe devant les filles", bref, ajoutez tout argument "image de la guitare" + "c'est si joli ça décore bien un mur ou un guitariste" que vous voulez. Quand on achète un vieil hautbois, ou un violon rare, c'est sa rareté qui lui donne cette valeur qui peut pousser à attirer un collectionneur ne sachant en jouer. Dans le même genre, on pourrait vouloir collectionner une guitare fabriquée par un luthier célèbre en 1950, luthier étant mort, la guitare ne sera pas forcément "supra bellissime et chatoyante", mais sa rareté et son histoire lui donnera de la valeur. Mais quand je lis "aaaah, j'aime les LP, je collectionne du Gibson"... Est ce des pièces quasiment unique, fabriquée il y a 50, voire plusieurs centaines d'années comme certains instruments de "collectionneurs" ?? Non, par contre, c'est pour le côté "C'est joli, Slash en a eu, tant de musiciens en ont eu une, et donc, ça fait classe, même si je sais pas trop en jouer".

Soupir. Quand des instruments, pas forcément "custom shop" fait à la main, sont achetés en crise compulsive par des personnes non pas pour leur rareté, mais pour leur look et ce dont elles se rapportent (tel groupe, tel musicien, même en sachant qu'il n'a pas eu le MEME modèle forcément), on se demande si on peut encore appeler ça "instrument de musique", et je souligne le mot INSTRUMENT.

Tout ce que je paye sur ma flûte, même en argent, c'est les matériaux, la construction, bref tout ce qui est au service du jeu, du son, de la musique. Pas de binding, de super peinture/vernis, de bois pommelés/cramés ou tout autre forme de "super déco", chose qui fait gonfler le prix (ça ressemble à des options déco d'une voiture, sauf que tu ne peux pas les choisir ou non, c'est inclus dans le prix, et c'est cher), mais ne joue en rien sur le but d'un instrument de musique : Faire de la musique.

on est dans une société ou le paraitre est vachement important et dans la musique c'est pareil et l'instrument vendeur c'est la guitare c'est pas la clarinette ou le saxo ni même la guitare classique,regardez le nombre de posts sauf la dans le classique il n'y a pas de frime on épate moins les copines et puis pour jouer du classique c'est le solfège et des années de travail assidu
C'est justement ce que je regrette, parce que franchement, ça ne touche pas vraiment les instruments autre que guitare et basse (et encore les basses, moins). La guitare, produit marketing plus qu'un instrument de musique ?? On peut se le demander à présent. C'est d'une tristesse.

Par contre, un clarinettiste, qui justement a fait des années de travail assidu, du solfège, maîtrise son instrument qui, certes, ne va pas le faire flamboyer sous les feux de la rampe (guitare = entertainment ??), face à des amoureux de la musique, épatera bien plus qu'un guitariste avec un super matos faisait briller nos petits yeux, mais qui ne saura pas exploiter tout ce joli matos. Après, c'est peut être plus les moins de 30 ans qui sont si facilement influençables par le côté "bling bling showman je fais le fou avec ma guitare toute belle et c'est super".

Soyons donc plus juste, et quand nous sommes à un concert, écoutons la musique, plus que de regarder l'instrument du musicien, et sa façon de faire le show sur scène. On va écouter de la musique, pas voir du air guitar. :taré1:

Re: le prix à payer de la pratique musicale

Posté : dim. 26 juin 2011 15:15
par alex_thunder
Aaaarg ! Un autre pavé 8|

Gizmo m'a tuER

Re: le prix à payer de la pratique musicale

Posté : dim. 26 juin 2011 15:24
par Lenny
Plutôt d'accord avec tout ce qui été dit.

je pense aussi que c'est la société de consommation qui pousse à ces comportements. Et que les jeunes, sans vouloir jouer au vieux con que je ne suis pas, sont les premières cibles par manque de recul.
Aujourd'hui on veut tout et tout de suite, sans passer par les étapes necessaires. Apprendre et jouer sont des indispensable.
Parfois je lis des topics avec des jeunes de 15 ans qui ont un budget 1500€ avec 2 ans d'expérience de la guitare, et qui veulent changer de matos car ça y est ils ont progressé, et ils sont prêt ! Faut arrêter.
Ou bien qui veulent un stack marshall 100W pour jouer dans sa chambre, parce que angus fait pareil.
Ca fait 17 ans que je joue seul (quelques expériences groupes sans suite), chez moi, pour mon plaisir, et je joue avec une baja, sur un roland cube car ça me convient. J'ai les moyens d'acheter n'importe laquelle des grattes du marché, mais quel intérêt pour mon utilisation ?

Bon j'arrête là car tout ça à déjà été dit, et je tourne en rond.

Il faut juste du recul, un peu de cohérence, et passer plus de temps à jouer qu'à en parler. Si tout le monde faisait ça, on aurait déjà bien avancé.

Re: le prix à payer de la pratique musicale

Posté : dim. 26 juin 2011 15:58
par franky31
Tout le monde a l'air d'accord finalement :mrgreen:
Juste pour nuancer un peu, le côté bling bling / collectionite ne touche pas exclusivement les guitariste.
Quand je vois à quel prix se négocient certains vieux sax, juste parce que c'est un Selmer MARK VI, de l'année qui va bien, avec le numéro de série qui va bien, parce que les grands jazzmen on joué là dessus... C'est devenu totalement irrationnel ! Et ce ne sont pas que des pointures qui achètent :diable:

Re: le prix à payer de la pratique musicale

Posté : dim. 26 juin 2011 17:35
par Phil72
D'accord avec toi Francky et si ça se trouve le petit jeune devra refaire retamponner le dit sax et d'autres joyeuseries

Le post est interessant en tout cas :)
mais comme beaucoup d'entre nous si j'avais les moyens je claquerai une petite fortune dans les instruments de musique ,je considère certains comme des oeuvres d'art lolllll et les gens qui les fabriquent de véritables artistes

ce que je vois en l'achat d'instruments de valeur c'est que justement cette valeur perdure dans le temps et parfois elle augmente ,pour moi ça me permet d'essayer et de revendre sans trop perdre......même si parfois on est dans le délire absolu......je viens de voir un mec qui vendait un corps de strato us 2500 euros :ghee: c'est quand même excessif !!!!!

je fais aussi du didgeridoo et on peut apprendre avec un didg en PVC ou en bambou.........et on assiste maintenant à une surenchère de vrais faux didg, de copies et d'instruments qui se monnayent parfois plusieurs centaines d'euros parce qu'ils sont estampillés "australia"......Sachant que à la base ce n'est quand même qu'une branche d'eucalyptus évidée ....

Re: le prix à payer de la pratique musicale

Posté : dim. 26 juin 2011 17:42
par Fullbazar
Evidée par des termites en plus : verse-t-on de royalties aux termites ? :sivousme:

Re: le prix à payer de la pratique musicale

Posté : dim. 26 juin 2011 17:45
par Phil72
Fullbazar a écrit :Evidée par des termites en plus : verse-t-on de royalties aux termites ? :sivousme:


lolllll fullbazar j'ai zappé les détails car je suis passionné de cet instrument :) et un peu bavard et comme c'est pas le sujet :nonon: ;)

Re: le prix à payer de la pratique musicale

Posté : dim. 26 juin 2011 18:04
par Ancien membre
franky31 a écrit :Tout le monde a l'air d'accord finalement :mrgreen:
Juste pour nuancer un peu, le côté bling bling / collectionite ne touche pas exclusivement les guitariste.
Quand je vois à quel prix se négocient certains vieux sax, juste parce que c'est un Selmer MARK VI, de l'année qui va bien, avec le numéro de série qui va bien, parce que les grands jazzmen on joué là dessus... C'est devenu totalement irrationnel ! Et ce ne sont pas que des pointures qui achètent :diable:
Ah certes, mais il y a une différence entre un sax ayant appartenu à un saxophoniste célébre, et une guitare même pas custom shop de Gibson ou fender, modèle signature, qu'on paye le prix fort. Qu'on veuille acheter une guitare de Keith Richard par exemple, là oui, il y a raison pour le collectionneur, puisque la rareté est cohérente.

En gros, ça revient à ce que je disais plus haut : stadivarius, vieilles guitares assez unique de part leur faible production, ou une utilisation particulière (comme tu le précises), pourquoi pas, elles ont une raison d'être pièce de collection. Mais collectionner des Les Paul à 1500 euros produits à la chaîne, est ce la même chose ??

Non.

Re: le prix à payer de la pratique musicale

Posté : dim. 26 juin 2011 18:17
par Fullbazar
T'as une dents contre les collectionneurs ???