Forum guitare

Salut la compagnie !

J'en suis là : une dreadnought 12 cordes, une jumbo 6 cordes et une "double zéro" toute récente, en l’occurrence une Epiphone EL-00 que je ne trouve pas dénuée d'intérêt, en particulier pour le son "bluesy".

Or, cette mignonne "double zéro" a fait craquer mon "gamin" (37 balais aux vendanges) à qui je vais l'offrir... quand j'aurai reçu l'étui spécifique de la même marque.

Bref, une gratte de plus en moins... et une fixation murale vide, c'est disgracieux.
Il va falloir que je la remplace. Acheter la même ? J'y avais pensé, mais j'ai trouvé ça un peu couillon, puisque je pourrai de temps à autre taxer celle de mon fils (en lui prêtant un autre guitare, bien sûr). En prime, je suis davantage bluegrass que blues.

Alors ouala ouala. Cette petite grattouille m'a donné d'autres idées. Et d'une, j'ai appris que les petites guitares, c'est comme les petites femmes : c'est mignon, c'est sympa et c'est plein de ressources insoupçonnées.
Moyennant quoi, j'y reviendrai assez vite : le son bien "roots" de derrière les fagots me plaît bien.
Mais voilà, du coup, j'ai envie de goûter à autre chose. Et cette autre chose, c'est le dobro. La solution est simple : achète-toi un dobro et ne nous enquiquine plus, me direz-vous ! Moui, mais je n'ai pas envie de me rater avec un instrument que je relèguerais au grenier (accrocher au mur des instruments dont je ne joue pas, nein danke !)

Mon idée est la suivante : commencer par m'acheter à nouveau une petite gratte, l'accorder en DADGAD, m'acheter un tone bar et une bottleneck et le faire la main comme ça, pour voir. Si ça me branche, je passe au dobro squareneck. Si ça ne me branche pas, je laisse tomber. Dans les deux cas, je garde une p'tit' guitare sympa.

Qu'en pensez-vous ? Y a-t-il des bluegrassmen (ou women) dans la salle ?

Question subsidiaire : j'envisagerais une The Loar LH-200 (acoustique only, sans électronique embarquée).

- Quelqu'un connaît-il cette guitare et l'a-t-il essayée ?
- Où se la procurer (neuve) ?

Merci et bonne musique à toutes et à tous.

PB

Pourquoi tu ne ferais pas l'essai quelques jours avec l'epiphone ? Ton "gamin" peut attendre deux semaines le temps que tu sois fixé, non ? Et tu auras un budget plus conséquent pour le dobro "au cas où".

El Phaco a écrit :Pourquoi tu ne ferais pas l'essai quelques jours avec l'epiphone ? Ton "gamin" peut attendre deux semaines le temps que tu sois fixé, non ? Et tu auras un budget plus conséquent pour le dobro "au cas où".

Bon sang mais c'est bien sûr ! Je file les jours prochains m'acheter tone bar et bottleneck, et j'essaie. C'est vrai que dans ma tête, cette guitare n'est déjà plus là.



J'ai envoyé ma demande de mariage à Alison Krauss. Elle ne m'a pas encore répondu, mais ça ne tardera pas. En attendant, musicalement, il faut que je sois au niveau.

PB

Ah ah affaire à suivre, ca m'intéresse tes tribulations mon cher Papynavions

Bebert24 a écrit :Ah ah affaire à suivre, ca m'intéresse tes tribulations mon cher Papynavions

Moi itou Le dobro et le slide c'est aussi un domaine qui m'attire : la dernière fois, tout récemment, c'était "Parlez-moi d'amour" au slide sur la corde de Si.

Mes tribulations avec Alison Krauss, je ne vous les raconterai pas, non mais ! P'têt je vous inviterai à la noce ?

Blague à part, dès que j'ai un(e)? slide bar, j'essaie ça. Il faut peut-être que j'achète un jeu de cordes à fort tirant . Je ne sais pas ce qui est en place d'origine sur l'EL-00.
Je crois que l'ai fini par piger à peu près la différence (fondamentale) entre round neck et square neck. Le square neck a une action très haute et se joue comme un lap steel, le round neck a une action normale et peut se jouer comme une guitare. J'ai bon, là ?

Personne ici qui ait joué du dobro ?

PB

Le square neck a une action très haute et se joue comme un lap steel, le round neck a une action normale et peut se jouer comme une guitare. J'ai bon, là ?

Bien joué , c'est ça , mais ce sont des caractéristiques de lap steel ou de guitare et rien n'empèche de jouer d'une guitare en lap steel. Mais attention, si tu décide de jouer en Lapsteel, il est préconisé d'avoir une action haute, donc d'avoir un sillet réhaussé.

J'ai rencontré un gars qui avait un dobro Square Neck, et il regrettait qu'il ne soit pas Round Neck

Fullbazar a écrit :

J'ai rencontré un gars qui avait un dobro Square Neck, et il regrettait qu'il ne soit pas Round Neck

Et pourquoi ? J'aimerais assez savoir... pour éviter l'erreur, car je suis a priori partant pour une square neck.

Si j'achète un dobro, c'est clairement pour jouer en lap steel, mais tout cela est flou pour moi. Bricoler les sillets n'est pas mon truc. J'imagine que si les square necks ont ce gros manche très massif, c'est pour contrebalancer l'effet de l'action très haute. Mon petit doigt me dit que si je colle une action de 1 cm et des brouettes sur une guitare, le manche ne va pas aimer.

D'un autre côté, pourquoi cette action aussi haute ? Mon petit doigt, toujours lui, me dit aussi que je le saurai bientôt en essayant de jouer en lap steel sur une guitare.

Ce qui m'inquiète le plus, c'est que je risque de me retrouver un peu seul avec mon dobro. Un peu seul pour apprendre et me perfectionner, un peu seul ensuite pour jouer. Jusqu'à présent, j'ai toujours joué tout seul en trio (chant + guitare + harmonica).

Avec un dobro, cela risque d'être canaille. Et je suis bien trop caractériel pour monter un groupe.

Bah ! On verra bien. De toute manière, je ne veux pas mourir idiot. C'est juste une question de "classement des priorités". "Double zéro"-dobro-autoharpe ou dobro-double zéro-autoharpe, ou autoharpe-double zéro-dobro, etc. Sans compter que des envies d'autres instruments vont surgir... et que j'ai encore de la place sur les murs... même s'il faut que j'en réserve pour une jumbo 12 cordes et une dreadnought 6 cordes.

PB

Visiblement, il y a moyen de bien jouer en solo aussi !

[youtube]4xLvV95yCYw&feature=related[/youtube]

Edit : Pour le bluegrass, le musicien de la video recommande de chercher des DVDs de Jerry Douglas and Rob Ickes.
Efectivement, ça joue :

Jerry Douglas ? Bin tiens ! Plutôt le genre à dégoûter un débutant, l'incomparable Jerry Douglas !
Il tourne avec Alison Krauss et Union Station, on l'aperçoit dans la vidéo que j'ai postée au début du fil.
Pour tout te dire, c'est essentiellement Jerry Douglas qui m'a fait apprécier le dobro squareneck au point d'envisager de m'y mettre.

PB

Pas simple le slide, ou botleneck ou autre appellation. Je me suis amusé a bricoler une cigar box, avec un manche d'ovation qui trainait dans mon sous sol, ça fonctionne très bien, une fois branchée, avec une bonne reverbe. Je suis loin de maitriser le style, mais j'y travaille fort. Pour me familiariser avec la chose, je colle un cd dans la machine a cd et je joue dessus. Juste sur la penta (faut pas trop compliquer la chose au début) on arrive a se faire plaisir.



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Si c'est exclusivement pour en jouer en Lap Steel effectivement , mais on peut aussi jouer du Dobro debout, ou ave une tenue de guitare et pas forcément en slide

Comme j'aimerai moi aussi me laisser tenter par un lapsteel ou dobro, j'ai une petite question !
Est-ce qu'il existe des dobros électro acoustique ?

Fullbazar a écrit :Si c'est exclusivement pour en jouer en Lap Steel effectivement , mais on peut aussi jouer du Dobro debout, ou ave une tenue de guitare et pas forcément en slide

Effectivement, mais là on est donc dans le dobro round neck. J'ai tout de même l'impression qu'entre square neck et round neck, il y a tout un monde.

Charlouille a écrit :Est-ce qu'il existe des dobros électro acoustique ?

Absolument. Comme pour les guitares, il y a des resonateurs acoustiques et des électro-acoustiques. Rappelons-nous que Dobro est une marque (un peu comme "Frigidaire" pour désigner un réfrigérateur).

PB

Comme pour les guitares, il y a des resonateurs acoustiques et des électro-acoustiques.

, il existe aussi des mixte avec un micro magnétique en position manche, comme sur celui-ci


Après il faut vérifier si il ya bien un capteur dans le résonnateur, comme sur ce Fender FR50Ce

Rappelons-nous que Dobro est une marque (un peu comme "Frigidaire" pour désigner un réfrigérateur).

il résume les guitare à résonateur, Dopera Brothers pour finir sur ce chapitre, mais d'autres marques comme National sot aussi spécialisés en guitares de ce type

Il n'y a pas un monde entre le round neck et le square neck, tu te fais des idées je crois

Fullbazar a écrit :il résume les guitare à résonateur, Dopera Brothers pour finir sur ce chapitre, mais d'autres marques comme National sot aussi spécialisés en guitares de ce type

Salut,

Je sais bien que le terme "dobro" est passé dans le langage commun pour "guitare à résonateur", "résonateur", "resonator", etc. C'est le même phénomène qui s'est produit dans les années cinquante avec le "frigidaire" qui, à l'origine, était une marque. En revanche, dans les années 90, Gibson a racheté la marque Dobro et il n'est plus possible commercialement à National, Fender, Johnson, Recording King... de prétendre construire des "dobros". C'est d'ailleurs pour cela que la plupart des sites de vente d'instruments de musique n'ont pas de rayon "dobro", mais un rayon "guitare à résonateur". Bien entendu, cela ne concerne pas le pékin lambda (comme vous et moi) qui peut continuer d'appeler "dobro" une guitare à résonateur sans avoir les avocats de Gibson aux fesses.

Fullbazar a écrit : Il n'y a pas un monde entre le round neck et le square neck, tu te fais des idées je crois

Hum ! J'aimerais bien, mais (et on me corrigera si je me trompe) :
- un square neck est fait pour être joué en lap steel, sur les genoux, et se rapprocherait en cela du dulcimer.
- un round neck est resté très proche de la guitare.

Pour moi, et à moins que je ne me trompe, un dobro square neck, c'est plutôt ça + un résonateur.

On est assez éloigné de la guitare, non ?

Je ne sais pas si les deux sont interchangeables, mais je ne crois pas. Mon impression, pour l'instant, est l'inverse de la tienne, et j'ai plutôt le sentiment (peut-être à tort) que sous des aspects très proches, on on a deux instruments différents. (Pour moi, une rotation du poignet de 180°, ce n'est pas tout à fait rien.)

PB

Au niveau Organologie ce sont des instruments de la même famille, donc très proches l'un de l'autre.

Ce que je voulais mettre en avant c'est qu'avec une Round neck, tu pourras faire ce que fais une square neck mais que l'inverse n'est pas vrai : c'est ce que regrettait mon pote âgé

Après l'aspect ergonomique, c'est une autre histoire.

Fullbazar a écrit :Ce que je voulais mettre en avant c'est qu'avec une Round neck, tu pourras faire ce que fais une square neck mais que l'inverse n'est pas vrai : c'est ce que regrettait mon pote âgé

C'est bien ce genre de "détail" qui m'intéresse.

Il me reste à "lapsteelguitariser" l'EL-00 et essayer ça. Je crois bien comprendre que les square neck sont "exclusifs", alors que les round neck sont plus polyvalents.

Affaire à suivre. Le côté "jeu sur les genoux" ne me dépaysera pas beaucoup. J'ai encore une épinette des Vosges et j'ai un peu tâté du dulcimer dans mon jeune temps.

Ce que je crois avoir compris, c'est qu'on ne peut pas (et c'est évident) jouer d'un square neck en le tenant comme une guitare. En revanche, peut-on utiliser un round neck comme un lap steel ? C'est ce qu'il semblerait, mais je ne suis pas vraiment très convaincu. Je ne vais tout de même pas m'offrir les deux pour les essayer et poster le résultat de mes tests pour les beaux yeux des joyeux membres de forum-guitare.fr !

PB

le lapsteel c'est un style de jeux à la base pas un instrument : voir là

Fullbazar a écrit :le lapsteel c'est un style de jeux à la base pas un instrument : voir là

Salut,

Je comprends mieux : nous ne parlons pas de la même chose. Navré d'avoir à te contredire, mon bon Fullbazar , mais le lapsteel est tantôt un style de jeu, tantôt un instrument (qui découle nécessairement du style de jeu). Les dobros square neck sont clairement destinés au lapsteel (sur les genoux) et rien d'autre. Quid des round neck ?
Sur la photo que tu présentes, l'artiste utilise apparemment un bottleneck (goulot) et pas un "steel slide" ou "slide bar".


Je fais quoi ? Je m'achète un chapeau de coboille, un âne, et je vais vers l'ouest ? (Vu où j'habite, je vais vite me noyer)

De toute façon, c'est votre faute ! Si vous étiez moins fainéants, je toucherais une GROSSE retraite et je pourrais m'acheter les deux.

PB

mais tu ne me contredis absolument pas mon cher papy du pays haut , j'essaie juste de clarifier tout tes confusions: là ça avance pas mal depuis hier

Bottle neck ou slide bar (dans les deux cas, on reste dans les boutanches ) c'est une questions de choix de sonnorité ou de disponibilité , il en existe aussi en bronze et en céramique

la guitare à résonateur est avant tout une guitare et tu peux jouer dessus tout ce que tu veux que tu joue par ailleurs à la guitare . Ensuite pour le jeu au slide ou au bottle neck , l'open tuning est préférable , mais ça n'empêche pas de jouer des titres en adaptant les doigtés d'accords en fonction de l'open tuning

une petite démo

C'est vrai que quand l'idée "dobro" a commencé à trotter dans ma caboche, je n'avais pas envisagé le "distinguo de la mort" entre square neck et round neck. Ah ! Si j'avais plein de talbins... La question ne se poserait pas. Je vous écrirais... ouala oula, j'ai testé pour vous un dobro round neck et un dobro square neck, et hop !

M'enfin... je ne vais pas pleurer la bouche pleine.



PB

ni le verre vide

Autre exemple
[youtube]ojLPpjqhmn4&feature=related[/youtube]

Je continue de squatter ton topic Papy, avec une seconde question !

C'est quoi la différence de son entre un dobro avec un corps en métal et un dobro avec un corps en bois ?

Charlouille a écrit :Je continue de squatter ton topic Papy, avec une seconde question !

Les fils des forums, c'est fait pour !

Charlouille a écrit :C'est quoi la différence de son entre un dobro avec un corps en métal et un dobro avec un corps en bois ?

Fais gaffe à ne pas me prendre pour une docteur ès-dobro. Je n'y connais rien et je suis sans doute au même niveau que toi en matière de résonateur.
J'ai déjà bien des efforts pour piger la différence entre dobro round neck et dobro square neck. Alors pour le reste...

La nature du matériau de la caisse de résonance devrait, à mon avis, influer sur la sonorité. Vraisemblablement plus aigrelet, plus clinquant, plus "ferraille", sur le "tout métal" ? Je sens que je ne suis pas tiré d'affaire.

PB