Forum guitare

Bonjour,

J'ai une question simple: j'ai du mal à faire taire les cordes que je ne veux plus jouer. C'est plutôt facile quand on passe des cordes aigües aux cordes graves, par contre en passant des cordes graves aux cordes aigües, j'vois pas.

Un pote m'a montré une technique d'étouffement avec l'index: poser le doit sur la corde de telle sorte à étouffer celle qui est au-dessus. Assez facile à faire même avec les power chords, mais par contre il subsiste toujours un petit son parasite.

Donc, comment faire?

D'ailleurs, à ce ce sujet, j'ai une question: les guitaristes de metal "palmmutent-ils" toujours les cordes, même un minimum? Ou leur arrivent-ils de les laisser totalement "libres"? Dans le deuxième cas, j'avoue que je ne comprendrai pas comment faire pour enlever tout bruit parasite.

En principe, jouer avec de grosses saturations sans palm muter, c'est franchement le bazar...sauf effet recherché, je pense qu'ils étouffent toujours.
Après, le "mute" avec la main du manche sur une corde qu'on veut empêcher de sonner, c'est incontournable (dès qu'on veut jouer des accords un peu compliqués, on n'y coupe pas), mais il y a toujours le petit "ploc" si on n'est pas très précis au mediator ==> travail main droite, encore et toujours.
Important aussi : certaines guitares ont d'avantage de résonances "sympathiques" que d'autres (les cordes qui entrent en résonance sans qu'on les joue) : ça suppose une discipline de fer dans le palm mute...
Enfin, deux choses : un compresseur limitera les sons non désirés, et il existe des accessoires destinés aux guitaristes désireux de limiter en permanence les vibrations des cordes non jouées (notamment les champions du 2 hands tapping)...D'autres se contentent de passer un élastique (genre "chouchou pour les cheveux") autour de leur manche, au ras du sillet...

NicolasA a écrit :En principe, jouer avec de grosses saturations sans palm muter, c'est franchement le bazar...sauf effet recherché, je pense qu'ils étouffent toujours.

Même dans les solos? Imaginons que je joue sur la corde la 5e corde (donc la deuxième plus aigüe), puis que je passe à la corde 6e corde. Ok, je bloque avec l'index de la main gauche, mais ça ne suffit pas. Si? Parce que j'ai pas l'impression qu'ils palm-mutent. Mais je peux me tromper.

En tout cas, merci pour tes conseils

Question subsidiaire: pareil pour les petits slides qu'on entends quand on enchaîne rapidement les accords sur le manche, comme par exemple:

-----------------------
-----------------------
3---4---5---6---7---8
1---2---3---4---5---9

Ca fait des "kuiiks" entre chaque accord. Le bruit des doigts qui bougent sur les cordes. Y'a un moyen de les enlever? Un pote m'a dit de lever légèrement les doigts comme quand on fait les harmoniques naturelles, mais ça change pas grand chose..

Par palm muting, j'entends surtout étouffer les cordes qui ne sont pas jouées avec le mediator...pendant les solos, il vaut mieux que la corde jouée sonne fort et clair
(même si on peut faire d'excellentes choses en alternant corde libre et corde étouffée...voir Steve Morse, par exemple)
Pour le "couic couic", je pense que la qualité de la touche et des cordes y est pour quelque chose...le volume auquel on joue aussi d'ailleurs : je viens d'essayer avec ma sèche, ça grince horriblement si je joue doucement, mais si je cogne comme un dément, ça ne s'entend plus...pourtant, ça grince encore, mais c'est noyé dans le son des cordes...

Moi aussi, j'ai ce probleme, quand je joue une corde et que je la relache pour jouer celle en-dessous par exemple, elle sonne toujours un peu ( je pense que c'est du au fait que je la relache). idem quand je fais un bend, je monte la corde ce qui touche celle du dessus qui sonne. Alors pour empecher cela, j'ettouffe avec la main droite en palm-mute jusqu'au niveau de la corde que je veux jouer, si par exemple, je joue la corde de sol en bend, j'ettoufe les trois du haut : mi la re. est-ce comme cela qu'il faut faire ?

Ensuite, quand je joue une corde à vide, et que je veux jouer la corde juste en-dessous mais que je veux que la corde supérieure que je viens de jouer à vides'arrete de sonner, comme dois-je faire ? Avec l'index avec lequel je suis en train de jouer la corde (main gauche) ou bien en essayant de plamuter la corde à vide ? Chose très difficile lorsqu'il s'agit de la corde du haut (mi grave)

merci

wig wam a écrit :Moi aussi, j'ai ce probleme, quand je joue une corde et que je la relache pour jouer celle en-dessous par exemple, elle sonne toujours un peu ( je pense que c'est du au fait que je la relache). idem quand je fais un bend, je monte la corde ce qui touche celle du dessus qui sonne. Alors pour empecher cela, j'ettouffe avec la main droite en palm-mute jusqu'au niveau de la corde que je veux jouer, si par exemple, je joue la corde de sol en bend, j'ettoufe les trois du haut : mi la re. est-ce comme cela qu'il faut faire ?

Ensuite, quand je joue une corde à vide, et que je veux jouer la corde juste en-dessous mais que je veux que la corde supérieure que je viens de jouer à vides'arrete de sonner, comme dois-je faire ? Avec l'index avec lequel je suis en train de jouer la corde (main gauche) ou bien en essayant de plamuter la corde à vide ? Chose très difficile lorsqu'il s'agit de la corde du haut (mi grave)

merci

Le palm-mute est incontournable pour un jeu en saturation aussi bien main droite que main gauche

Pour essayer d'éviter le bruit, en effet, le palm mute, mais aussi déposer les doigts de ta main gauche sur les cordes non utilisées... Je laisse aussi l'index ou un autre doigt, collé juste contre la corde supérieure à celle que je joue, par ex, pour pas qu'elle vibre.

Y a des techniques, à la SRV par ex, ou il mute toutes les cordes avec la main gauche, à peine posée sur les cordes, mais enfonce seulement celles qu'il joue pour avoir un son au milieu d'une sorte de "frottage" de cordes...

Comme ceci par exemple:

http://www.youtube.com/watch?v=NU0MF8pwktg

Désolé de remonter le topic, mais j'essaie depuis quelques temps d'avoir un jeu plus propre et certaines choses m'échappent.

Par contre exemple cette vidéo:

http://www.youtube.com/watch?v=d2A-Kb_F3LA

(pas que je veuille jouer du Pantera dans l'immédiat, mais c'est pour l'exemple).

Je veux parler de la partie qui commence à 00:09. Il joue d'abord la première corde. Puis il passe à la deuxième. Déjà, là, je ne comprends pas: il n'a pas l'air de bloquer la corde première corde avec l'index de sa main gauche. Pourtant le son qu'il obtient est très propre.

De la même manière, quand il passe à la 3e corde, il ne fait vibrer aucune des deux premières cordes. Alors? Comment qu'il fait?

Et bien je pense qu'il ne saute pas la corde d'un coup (il ne relâche pas d'un coup sec , sinon ça fait un effet assez crade avec une satu mal foutu que tu retrouve en tablature comme ceci : 7h0). J'pense qu'il releve légèrement le doigts avant de changer de corde pour etoufer le son (c'est ce que je fais , à éviter en case 3 5 7 et 12.)

C'est pas peut-être une technique d'étouffade la main droite que je connais pas?

Non , c'est juste une histoire de pression en faite... Si tu appuie trop fort , en relachant , tu fera un espece de petit bend (dans le genre que tu fais en tapping pour continuer de faire sonner les cordes.) qui vas continuer de faire résonner la corde. Tandis que si tu modère la pression sur les cordes et que tu restes vigilants quand tu changes de cordes , tu fera pas sonner la corde que tu viens de relacher. Tout est une histoire de mouvement bien orchestré (personnellement , je compare souvent les doigts de la main gauche à un danseur.) , si tu n'as pas compris le trucs , j'essaierais de faire une vidéo pour t'expliquer.

Et y'a un moyen de s'entraîner à cette technique?

là j'en sais rien , c'est venu tout seul

En fait, à ce sujet, j'essaie de trouver la position parfaite pour la main droite, donc celle qui permet de:
- bloquer les cordes graves à ne pas jouer
- bloquer la corde aigüe pour ne pas la faire sonner quand on la frole malencontreusement avec la main gauche
- réaliser facilement le passage son normal <-> palm mute.

Mais j'avoue que ça fait quelques heures que je cherche sans la trouver.

Ma position précédente, naturelle, était pas mal mais je palm-mutais toutes les cordes à la fois, relevant la main uniquement quand je voulais faire sonner les cordes normalement. Même si il y'en a qu'une seule qui vibre. Pas très propre.

Une idée pour m'orienter?

Je vais essayer de te répondre...

Pour éviter les parasites, il faut déjà faire preuve de précision. Si en voulant jouer la corde de mi tu joue aussi celle de si, ça va pas être propre, c'est sûr. Pour ton histoire de palm mute, c'est pourtant simple: tu laisses toujours ta main posée sur les cordes que tu ne joues pas (sauf quand tu joues sur les cordes mi et la, mais il ne devrait pas y avoir de problème). Il n'y a pas que le bout des doigts qui doit se déplacer sur les cordes, il y a aussi le poignet qui positionne correctement ta main (légèrement mais il bouge quand même).

Tu peux tenter aussi, comme dit plus haut, de faire un style de "raking" à la SRV, sauf que tu ne joues pas les cordes étouffées par la main gauche. Par contre, j'ai l'impression que cette technique sera inadaptée au morceau que tu veux jouer.

Le mieux, c'est de bosser lentement le morceau, de faire attention à la position de ta main droite et tu verras, tu y arriveras.

Ouais, je vois tout à fait ce que tu veux dire, mais le problème c'est que quand je fais des morceaux rapides (du genre du Slayer), le fait de gratter rapidement la corde grave fait que le petit doigt de la main gratteuse frôle légèrement les deux cordes les plus aigües et entraîne des parasites sonores.

Donc pour ça, j'essaie de les bloquer avec l'index de la main gauche, en le plaquant suffisamment pour étouffer toutes les cordes du dessous. Un peu compliqué mais ça commence à venir. Là où j'ai des doutes, c'est que:

- quand je regarde des vidéos, je n'ai pas l'impression que tout les grattouilleurs (même débutants) bloquent les cordes avec l'index de la main gauche et pourtant ont un son impec'
- et surtout durant les solos... ben c'est pas possible quoi... L'index gauche bouge autant que les autres doigts, donc on peut pas constamment garder les cordes étouffées

Question simple -> Tu joues avec la main ouverte ? Si oui, essaye de fermer ta main, ça devrait éviter les dérangements du petit doigt

Pour la propreté du jeu, presque tout se joue au niveau de la main droite. C'est un point essentiel où il faut absolument combler les lacunes. Tu as un prof ?

Non, je n'ai pas de prof, j'apprends tout seul. Mais là, je calle un peu, c'est tout

Pour la main, je joue à peu près dans la position qu'a ce me mec dans la vidéo:

http://www.youtube.com/watch?v=oSV-0Fb021Y

A mi-chemin quoi.

Sauf que lui il a un son impec et pas moi. Ce que je comprends pas c'est que même ce maudit petit doigt, il le décolle très souvent, il touche clairement les cordes aigües avec mais pourtant il a un bon son.

Très souvent, pour tester, je bloquer la corde que je suis en train de gratte pour voir si les autres vibres et oui, elles vibrent toujours un peu. C'est pas une cacophonie, mais bon, pendant que je joue derrière on entend des sons bizarres.

Si les cordes aiguës ne sonnent pas, c'est parce que sa main gauche étouffe la majorité du temps ces cordes, il joue avec les doigts "plats" sur le manche (dur à expliquer ça), il ne joue pas avec le bout des doigts mais aussi avec la pulpe, ce qui fait que le bas de son doigt étouffe la corde de mi.

Essaye déjà de jouer avec la main entièrement fermée, ça devrait t'aider. Tu peux aussi essayer de jouer comme lui, avec la pulpe, mais fait attention de ne pas faire pareil avec le jeu en accord, etc... où il est préférable (pour moi) de jouer avec le bout des doigts.

Bon, je crois que je commence à trouver une position main droite qui me convient. Mais c'est normal que ça mette autant de temps? Ca fait au moins 2 ou 3h que je cherche.

Pour certains ça vient tout seul, d'autres non... Chacun est différent

Et dis toi que ces heures de travail ne sont pas vaines, tu seras bien content à la fin d'avoir un jeu propre et précis

Par contre, excuse-moi si je t'arrose de questions.

Tu m'as conseillé d'esssayer de jouer la main fermée. Mais finalement ça ne change rien: même si les doigts sont fermés, ils continuent de frotter contre les cordes aigües.

J'ai vu plusieurs vidéos de guitaristes qui ne semblent pas étouffer les cordes aigües avec les doigts de la main gauche. Donc il y a bien une manière de jouer de façon propre et précise tout en étouffant les cordes que l'on veut étouffer? Parce que si oui, c'est celle qui conviendrait le mieux, je crois, à ma façon de jouer.

Le mieux, je pense, c'est d'abord d'éviter le plus possible de provoquer ces parasites. Comme ça, plus besoin de les étouffer !

Désolé mais c'est assez dur de régler ce genre de problème sans se voir en réalité

Il faudrait que tu en parles à un guitariste expérimenté (si tu en connais)...

Oui, j'y ai déjà pensé.

Cela dit, le problème de base est simple: la main droite (qui gratte) provoque divers petits parasites quand on:
- gratte (le petit doigt frotte)
- monte/descend le poignet de la main droite pour changer de corde à gratte
- ôte la paume de la main droite des cordes pour passer de palm mute à son "normal" et vice-versa

Donc moi j'espérais trouver une position de main droite qui ne provoque pas tout ces trucs. Ce que j'ai du mal à imaginer, parce que j'ai fait un test simple: j'ai posé la main droite sur toutes les cordes pour les étouffer, puis je relève la main d'un coup sec (sans gratte une corde ou quoi que ce soit). Rien que ça suffit à faire vibrer les cordes et créer des parasites sonores qu'on entend largement entre les notes quand on joue, et pourtant on est obligé de lever la main droite quand on veut faire des trucs du genre

--------1-----3-----5----------------
-----0-----0-----0-------------------

Avec les 0 en palm-muté et les 1-3-5 en son normal. J'comprends pas

Et alors tout ce qui est sweeping et compagnie j'en parle même pas...

Pourquoi tu ne poses pas ta paume seulement sur la corde à palm-muter ?

Je viens de faire ta petite ligne, j'ai laissé ma paume posée sur la corde de mi, juste ce qu'il faut pour pas toucher celle de la, et ça marchait très bien. Pourtant j'ai des grandes mains, je peux t'assurer