Forum guitare

Bonjour,

J'ai rencontré récemment un accord 7#9, il est très joli mais il a quelque chose de bizarre...

Dans un accord X7, l'accord est majeur, mais si on dièse la neuvieme ca fait "comme" une tierce mineure ... ???

Alors comment on fait si on doit improviser quelque chose par dessus

Merci d'avance

C'est l'accord fétiche d'Hendrix. Réécoute Purple Haze ou Foxy Lady, tu vas comprendre comment faire avec. Il sonne effectivement très "tendu" comme tu l'as souligné du fait de la présence d'une tierce majeure ET d'une neuvième augmentée, c'est-à-dire (que les théoriciens m'absolvent pour ce raccourci) d'une tierce mineure.
Je suis loin d'être un spécialiste, mais dans un contexte rock, je joue une bonne vieille penta mineure dessus, comme sur un accord de dominante.

El Phaco a écrit :C'est l'accord fétiche d'Hendrix. Réécoute Purple Haze ou Foxy Lady, tu vas comprendre comment faire avec. Il sonne effectivement très "tendu" comme tu l'as souligné du fait de la présence d'une tierce majeure ET d'une neuvième augmentée, c'est-à-dire (que les théoriciens m'absolvent pour ce raccourci) d'une tierce mineure.
Je suis loin d'être un spécialiste, mais dans un contexte rock, je joue une bonne vieille penta mineure dessus, comme sur un accord de dominante.

Une gamme mineure alors ?? Pourquoi pas un majeure telle est la question

Bonjour

C'est la magie de la musique : on est pas obligé de rester cloitré dans une gamme.
Rien ne t'empêche d'y mettre une tierce mineure puis majeure dans ton impro.
Tu peux même jouer avec ce passage du mineur au majeur, dans une même phrase.
D'ailleurs, ça se fait beaucoup en blues. Le principe : jouer un accompagnement majeur et un thème mineur.

Il y a des tas de morceaux qui s'amusent avec ce type de basculement.
Tu peux par exemple regarder la suite d'accord de Creep de Radiohead par exemple (entre les 3e et 4e accord)
Sur les "Special" juste avant les refrains, le premier est chanté sur une tierce majeure, le deuxième est chanté sur une tierce mineure, et c'est loin d'être choquant! Pourtant, le reste du phrasé est strictement le même!!

A noter qu'il est possible de faire la même chose avec tout un tas d'autres passages dits chromatiques (c'est à dire qu'on élimine les sauts d'intervalle, et on joue toutes les notes)
Par exemple, pour sonner hispanique, il est possible de passer d'une gamme mineure naturelle ou mélodique, à une gamme mineure harmonique, en jouant sur la nature des 6e et 7e

Donc pour revenir sur les 7#9, il est possible de jouer en penta mineure, et de s'amuser avec les relatives majeures, sans trop de problème, le mieux étant de combiner les deux

dawiid a écrit :

El Phaco a écrit :C'est l'accord fétiche d'Hendrix. Réécoute Purple Haze ou Foxy Lady, tu vas comprendre comment faire avec. Il sonne effectivement très "tendu" comme tu l'as souligné du fait de la présence d'une tierce majeure ET d'une neuvième augmentée, c'est-à-dire (que les théoriciens m'absolvent pour ce raccourci) d'une tierce mineure.
Je suis loin d'être un spécialiste, mais dans un contexte rock, je joue une bonne vieille penta mineure dessus, comme sur un accord de dominante.

Une gamme mineure alors ?? Pourquoi pas un majeure telle est la question

Jouer une penta mineure sur un accord majeur, tu le fais bien quand tu joues sur un blues. Et du blues au rock...

El Phaco a écrit :

dawiid a écrit :

El Phaco a écrit :C'est l'accord fétiche d'Hendrix. Réécoute Purple Haze ou Foxy Lady, tu vas comprendre comment faire avec. Il sonne effectivement très "tendu" comme tu l'as souligné du fait de la présence d'une tierce majeure ET d'une neuvième augmentée, c'est-à-dire (que les théoriciens m'absolvent pour ce raccourci) d'une tierce mineure.
Je suis loin d'être un spécialiste, mais dans un contexte rock, je joue une bonne vieille penta mineure dessus, comme sur un accord de dominante.

Une gamme mineure alors ?? Pourquoi pas un majeure telle est la question

Jouer une penta mineure sur un accord majeur, tu le fais bien quand tu joues sur un blues. Et du blues au rock...

Ouais d'accord mais je veux savoir si je peux jouer une gamme majeure, mixolydienne, ou aéolien, dorien ...

Le mode Mixolydien passe bien sur ce genre d'accord (ou la penta majeure).
Ou comme dit plus haut, l'équivalent en mineur : penta ; mode dorien.
Sinon, tu peux essayer des trucs plus exotiques : gamme diminuée demi-ton/ton ; mode alteré.

tu peux penta mineure dans un contexte à la hendrix, et un ptit arpège diminué ou du phrygien majeur quand c'est un accord de dominante

bah tiens tu peux nous donner le contexte?

Merci pour vos réponses

oGUH : Pour le contexte il n'yen a pas, j'apprends juste des accords.

Et désolé Gael, j'ai pas vu ta reponse quand j'ai répondu la derniere fois, mais elle est très interressante.

Donc en gros le fait qu'il y ait une tierce mineure et une majeure ne cloitre en rien l'improvisation, au contraire on peut meme jouer avec, et utiliser les modes majeurs comme mineurs.

Merci à vous.

dawiid a écrit :oGUH : Pour le contexte il n'yen a pas, j'apprends juste des accords.

Connaître la fonction harmonique d'un accord dans la grille est quand même très utile pour déterminer la gamme à utiliser...

El Phaco a écrit :

dawiid a écrit :oGUH : Pour le contexte il n'yen a pas, j'apprends juste des accords.

Connaître la fonction harmonique d'un accord dans la grille est quand même très utile pour déterminer la gamme à utiliser...

C'est ce que je fais, j'apprend les accords, comment ils sont formés, et donc quels gammes sera la plus appropriée.

Je ne m'amusais pas à apprendre juste des positions d'accords pour le FUN

dawiid a écrit :Et désolé Gael, j'ai pas vu ta reponse quand j'ai répondu la derniere fois, mais elle est très interressante.

Donc en gros le fait qu'il y ait une tierce mineure et une majeure ne cloitre en rien l'improvisation, au contraire on peut meme jouer avec, et utiliser les modes majeurs comme mineurs.

Tout à fait, une dissonance n'est pas un frein, mais au contraire, c'est un outil de créativité. C'est d'ailleurs pour ça qu'en jazz, les "gammes" d'improvisation sont très flexibles, c'est parce qu'avec des accords riches, on a des tas d'approches harmoniques possibles

El Phaco a écrit :

dawiid a écrit :oGUH : Pour le contexte il n'yen a pas, j'apprends juste des accords.

Connaître la fonction harmonique d'un accord dans la grille est quand même très utile pour déterminer la gamme à utiliser...

Surtout pour les accords de Dominante qui sont, soit accord "statique" (sans fonction de Dominante) et là....y'a un énorme éventail de possibilités ; soit "fonction d'accord de Dominante" et faut un peu regarder les enrichissements de l'accord pour savoir quoi utiliser

et sur cet accord là donc, je peux utiliser les 6e mode de la gamme harmonique ???

Puisque il a une 2nde diésee ?

Non, le VIème mode du mineur harmonique a une septième majeure, ici, dans l'accord on a une 7ème mineure.
Tu peux essayer une gamme diminuée demi-ton/ton ; ça sonne un peu "bancal" comme toutes les gammes dites "symétriques" mais c'est très fun !
Et dès que tu trouves que ça devient un peu trop "tendu", tu reviens à la maison avec une penta majeure ou mineure

franchement ça sert pas à grand chose de les apprendre brutalement comme ça, enfin c'est mon avis:

deux exemples qui me viennent en tête

Hendrix : Purple Haze ("statique")

Pink floyd: shine on you crazy diamond (dominante)
breathe (dominante mais en fait non)

au fait j'ai relu ton 1er message, tu dis bien "j'ai rencontré...", alors tu l'as rencontré où?

oGUH a écrit : au fait j'ai relu ton 1er message, tu dis bien "j'ai rencontré...", alors tu l'as rencontré où?

Sur un site ou il ya les accords ... :p
Et je les apprends "brutalement" car jai une culture musicale pas très large, et je n'ai pas beaucoup rencontré ces accords vu que je joue surtout du METOOOL mais je m'interesse de plus en plus au Jazz et au Jazz Fusion ... Mais je ne connais pas trop de groupe de ce domaine...

Sans aller jusque là, comme cela t'a été signalé, les accords 7/9# sont bine présents en rock psyché, surtout chez Hendrix. Tu peux écouter aussi "Just a poke" de Sweet Smoke. Le morceau est long et très psyché/planant au début, mais vers le milieu une guitare s'en mêle avec une rythmique construite autour d'un accord 7/9#.

dawiid a écrit :Bonjour,

J'ai rencontré récemment un accord 7#9, il est très joli mais il a quelque chose de bizarre...

Dans un accord X7, l'accord est majeur, mais si on dièse la neuvieme ca fait "comme" une tierce mineure ... ???

Alors comment on fait si on doit improviser quelque chose par dessus

Merci d'avance

Tu joues joues sur les chromatismes 3m/3M.
Harmoniquement parlant c'est un accord de dominante donc la 3M sera appuyée par l'ensemble des musiciens, la 9# quant à elle, n'est qu'une note d'emprunt pour apporté une dissonance et un coté bluesy à l'accord.