Forum guitare

Assez férue de guitare j'ai donc décidé de m'y mettre moi même, le problèle étant l'apprentissage de celle-ci..
Mon problème étant : je n'arrive pas a apprendre une tablature tout seul.. Quand j'essaie de me lancer, je patauge, je réécoute la musique j'essaie de le faire mais sans aucun succès.. Alors que je ne sais pour qu'elle raison, quand quelqu'un me montre quelque chose a la guitare, je le reproduit exactement et l'apprend directement..
Alors si vous aviez des conseils pour que je réussisse a apprendre des morceaux par mes propres moyens, je vous en serais infiniment reconnaissant!

Il faut toujours commencer par un prof.
Si tu prends un prof t'auras pas de mal à débuter et tu progresseras 10X plus vite.

Salut,

Je te conseille aussi un prof. Sorti de ça, si tu n'arrive pas à jouer un morceau avec une tablature, en gros c'est normal. La tablature va te donner la position des notes jouées, mais pas (ou très peu souvent le rythme du morceau), pas la façon de placer tes mains. En fait, il faut, pour jouer avec la tablature, aussi la partition pour avoir le rythme et pouvoir identifier la façon dont le morceau est construit, les gammes, les accords accords etc...Quand quelqun te montre ou t'apprend un morceau, il a fait le travail de déchiffrage pour toi, c'est à dire le plus gros du boulot. Penche toi sur les cours de Dimitri Fabien qui sont bien fait. Si tu n'as pas de prof c'est ce que tu as de mieux à faire. La musique, ce n'est pas vraiment du hasard, c'est très technique. Une fois que tu auras assimilé les techniques, tout va devenir limpide. Les morceaux seront facile à apprendre car tu sauras comment ils sont construit.

Apprend le solfège plutôt que de te casser le popotin avec les tabs...C'est bête, personne n'y pense, c'est facile à apprendre et on y trouve tout ce qu'il faut pour jouer...

Pas tout a fait d'accord avec mon voisin du dessus (si tu parles de jouer sur portée). D'accord, tu auras le rythme mais c'est beaucoup plus long a déchiffrer, en plus tu n'as que la note et tu ne sais pas ou la jouer ... moi j'ai essayé les deux, et les tabs sont plus rapides d'utilisation, ensuite faut avoir quelques connaissances de solfege pour savoir ce qu'on joue

Vous oubliez le prof, on s'en fout du reste, tab ou solfège, le prof lui apprend ce qu'il pense être le mieux. Un prof c'est indispensable pour débuter et pour acquérir un certain niveau.

@freewords , qui peut le plus peut le moins. C'est sûr que si tu prends un prof tu as toutes les chances de t'en sortir au mieux mais il est bien dit "apprendre des morceaux par mes propres moyens" et non avec l'aide d'un prof...

@2Stormheart, "tu as la note et tu ne sais pas où la jouer", ben si, à la bonne place. Apprendre le solfège demande quand même qu'il y ait un effort d'apprentissage de la place des notes sur le manche par ailleurs tu dis toi-même que les tabs ne t"indiquent pas, sauf exceptions, les notions de durée, etc...hormis les morceaux connus il est difficile de déchiffrer une nouvelle partition sans ces infos, raison pour laquelle je conseille d'apprendre les bases du solfège ( 2-3 heures maxi) et d'apprendre son manche. Tu ne le regretteras pas. Perso je ne joue jamais en tabs, et lorqu'elles sont présentes elles me perturbent plus qu'elles ne m'aident.

Moi je joue avec les deux, la portée pour les durées et la tab pour être plus rapide en lecture. Moi lire les notes sur une portée ca me gonfle, surtout quand il ya des notes bien basses et des très aigues en même temps. L'inconvénient c'est qu'il me faut les deux...Pour moi, le solfège oui, mais le minimum ou alors à tête reposée. Il n'en reste pas moins vrai, j'en conviens, qu'un minimum(voire plus) de connaissances en solfèges restent indispensables(surtout quand tu joue en groupe).
je suis de ton avis 2stormheart. Mais je me dis quand même que certains lisent une portée comme moi la tablature, c'est juste une question d'habitude, de goût, d'envie voire au début de flemme...

1er point, on est d'accord sur le fait que le mieux c'est un prof. Et tu as des profs qui t'aprennent selon tes gouts, en plus ca élargit ta culture
Quand je dis "on ne sait pas ou la jouer" je sous entends qu'on trouve la meme note a differents endroits sur le manche ...
Comme dit précedemment, un prof t'apprendras ce qu'il pense etre le mieux (question d'habitude ensuite) mais si tu veux apprendre des morceaux toi meme, les tabs sont beaucoup plus répendues que les partitions.
A toi de voir avec ca

Tu as essayé avec Guitar Pro ? Ce logiciel m'a énormement aidé pour l'apprentissage et m'aide toujours autant

Bonne alternative, au moins la tu as TOUT !

2StormHeart a écrit :Quand je dis "on ne sait pas ou la jouer" je sous entends qu'on trouve la meme note a differents endroits sur le manche ...

c'est justement l'avantage de la guitare, pouvoir choisir de jouer une note a différents endroits, pour en changer la sonorité, pour changer de doigté, ou bien juste parce qu’on en a envie

la liberté n'est jamais un inconvénient, elle permet de prendre des décisions au lieu d'attendre que que quelqu’un les prennent pour toi

Perso, j'ai commencé tout seul avec une bonne vieille méthode toute simple et j'ai quasiment pas pris de cours...le positionnement des accords de base, et puis quelques riffs..de toute façon, quand tu reprend un morceau, il faut l'écouter avant..après... c'est de la motivation !

Je plussoie, mais les tablatures reste un peu plus rapide a mon avis
Ensuite, je m'exerce régulierement a retranscrire des partitions de pianos en tablature ou en grille d'accord, ca permet de se faire un niveau "acceptable" en solfege

Elles sont focément plus rapides pour toi vu que tu compares quelque chose de directement intelligible à quelque chose qu'il faut se donner la peine d'apprendre avant de le maîtriser. Tu as fait le choix de te passer de la représentation solfégique des notes au profit des tabs et tu n'utilises que la portion de solfège qui te permet de compléter l'info nécessaire qui te manque par le biais des tabs. Le solfège te permet de jouer aussi vite que les tabs en ayant simultanément toutes les infos nécessaires mais il faut passer un peu de temps à l'étudier.

Dans tout ça, et sans faire de provoc, la tablature est utilisée depuis beaucoup plus longtemps pour les instruments à corde que la portée...

Petite précision pour bien me faire comprendre :
cela fait 3 ans que je joue de la guitare, j'ai passé un 1 an et demi sur portée, et 1 an et demi sur tablature, ce qui me permets de comparer les deux mon choix s'est donc porté sur les tablatures, qui m'ont apportée plus de progrès ensuite, c'est un choix personnel et je crois qu'on ne peut pas vraiment aider les autres sur ce choix

2StormHeart a écrit :Pas tout a fait d'accord avec mon voisin du dessus (si tu parles de jouer sur portée). D'accord, tu auras le rythme mais c'est beaucoup plus long a déchiffrer, en plus tu n'as que la note et tu ne sais pas ou la jouer ... moi j'ai essayé les deux, et les tabs sont plus rapides d'utilisation, ensuite faut avoir quelques connaissances de solfege pour savoir ce qu'on joue

pas plus difficile à déchiffrer que le grec ou le russe une fois que tu as appris l'alphabet par coeur. C'est un apprentissage, une fois que c'est fait, ça se lit comme un journal. Mais effectivement, c'est du boulot.

Bon, j'essaie d'apprendre tout seul, car mon prof déteste ça.

Mais le solfège apprend une chose que les tablatures ne t'apprendront jamais, c'est la liberté d'interprétation, ce que m'enseigne aussi mon prof.
La tab te dit quels accords jouer et comment placer tes doigts, mais de façon figée.
Sur une partition, tu as les notes, les accords et les gammes. Il faut un léger temps pour ingérer tout ça, mais une fois que c'est fait, tu as toute liberté de choisir quelles postions de mains tu vas prendre, ce qui va te permettre de varier ton jeu.
Prenons un exemple. Tu as sur ta partition, dans la première mesure, deux notes jouées en même temps:
C et G, suivies d'une suite de notes, mettons (par hasard) C, G, E.
Bon, analysons ça avec le peu que l'on connaît de la construction des accords et on devrait comprendre qu'il s'agit d'un Do majeur.

Maintenant comment jouer cette mesure?
La logique voudrait qu'il s'agisse de quelque chose comme:

---------------------------------------------------
-----------------------1---------------------------(C)
---------------------------------0-----------------(G)
--------------------------------------------2------(E)
----------3---------------------------------------(C)
----------3----------------------------------------(G)

Donc l'accord de Do majeur avec une base en Sol avec un petit battement sur les trois premières cordes, suivi d'un petit arpège descendant.
Ca c'est ce que peut donner la tablature.

Mais la partition ne donne pas ces positions de doigt. On pourrait tout aussi bien imaginer qu'il s'agit de:

--------------------------------------0------------(E)
----------------------1----------------------------(C)
--------0--------------------0--------------------(G)
---------------------------------------------------
--------3------------------------------------------(C)
---------------------------------------------------

Et, là on a quelque chose qui ressemble un peu plus à du finger picking.


On peut aussi imaginer d'aller chercher le Do majeur Barré en case 8 et ça pourrait nous donner:

---------8--------8-------------------------------(C)
--------------------------8------------------------(G)
---------------------------------9-----------------(E)
---------------------------------------------------
--------10------------------------------------------(G)
---------------------------------------------------

ou encore

---------------------8-----------------------------(C)
---------------------------------------------------
---------------------------------------9-----------(E)
---------------------------------------------------
-------10-------------------10------------------(G)
-------8-------------------------------------------(C)

ou même


---------------------------------------------------
---------8------------------8---------------------(G)
-------------------------------------9-------------(E)
--------10------10------------------------------ (C)
---------------------------------------------------
---------------------------------------------------

ou bien encore

--------------------8-----------------0------------(C puis E)
-------- 8------------------8----------------------(G)
---------------------------------------------------
---------10----------------------------------------(C)
---------------------------------------------------
---------------------------------------------------

Et ainsi de suite...
On joue la même chose, mais différemment et ça sonne différemment également. Alors bien sûr, ici le but n'est pas de reproduire fidèlement un morceau, mais de s'exprimer dessus, si j'ose dire. A chacun de voir les positions d'accords qu'il apprécie et qui lui semblent agréables à l'oreille dans telle ou telle situation.

C'est les prémisses de l'improvisation en quelque sorte.
Bon là, j'ai mis des positions d'accords, mais on peut imaginer de jouer la même chose sur des gammes (ce que je ne maîtrise pas du tout, déjà que j'en suis encore au stade de la galère sur les positions d'accords). Mais je pense que le mieux est d'apprendre le solfège le plus vite possible car une fois que c'est rentré c'est que du bonheur, et que l'apprentissage classique de la guitare qui consiste à bouffer du solfège, à faire des gammes et à apprendre à connaître son manche des les débuts est sûrement le meilleur.

Bon, je tiens à apporter une petite précision avant de me faire tomber dessus. Bien évidemment le C en 10 eme case de la corde Ré et le C en troisième case de la corde mi grave ne sont pas les mêmes (le premier étant beaucoup plus aigu). Les exemples que j'ai donnés ne tiennent pas compte d'un élément important qu'apporte la partition, à savoir l'octave de la note à jouer.
Ce qui ne veut pas dire que la partition soit "figée" comme une tablature. Le C en troisième case de la corde La est le même que le C en 8eme case de la corde Mi grave.
Du coup, même si on veut respecter un morceau et le jouer fidèlement, on a quand même une marge de liberté quant aux positions d'accords.
Mais si l'on ne souhaite pas forcément respecter le morceau et s'exprimer librement, rien ne l'empêche. Les notes seront déffiérentes, tout en étant les mêmes, sans que ce soit forcément "dissonant". Ca et la rythmique, c'est ce qui permet de donner une teinte à un morceau, qu'elle soit country, bluesy, jazzy, etc...

En tout cas, moi je m'éclate, toutes les semaines, je dois essayer de trouver des ponts, intros ou "solos" (c'est un bien grand mot) aux chansons que je joue déjà avec cette méthode. En plus il y a moyen de bien tripper avec des positions d'accord hyper faciles comme l'index en case 3 de la mi aigue, le majeur en case quatre de la corde sol et on fait glisser le long du manche (apparemment c'est le genre de positions qui sont très utilisée en open, en slide, et en blues)

Tout ça pour dire que savoir lire une partition, ça permet d'aller plus loin dans l'apprentissage d'un morceau et de la musique en général...



edit: en ce qui me concerne, j'apprends avec un prof qui me propose des morceaux ou me fait travailler les morceaux que j'amène, c'est à dire dont j'ai appris au moins l'accompagnement basique en battement (vous savez DDU UDU, etc etc etc) et pour lequel il me montre des "trucs" qui me permettent d'enrichir le morceau, mon jeu, et de travailler le rythme, la main droite, la main gauche.
Quand je travaille un morceau, je le fais à partir de deux choses, des vidéos, au moins deux ou trois avec des arrangements différents (et au moins une en fingerstyle, car même si je suis incapable de faire ce qu'il font, il y a des positions d'accords intéressantes), je trouve la base commune, travaille le rythme commun, puis j'essaie de m'approprier le morceau en "mixant" les différents arrangements, enfin quand j'y arrive. Je m'aide des paroles de la chanson avec les accords au-dessus. Quand je peux, j'essaie de lire tout ça avec la partition, histoire de joindre les deux. Je ne me réfère à la tablature que si je n'ai pas le choix).
Mais de toute façon, mon prof prend le relais rapidement, en général.
La meilleure aide que j'ai à domicile, c'est un petit bouquin, qui contient un petit dictionnaire, mais surtout les gammes, les constructions d'accords, des progressions d'accords, qui explique le principe des cadences avec le fameux 1/4/5 - 6/2/3, etc etc etc le tout expliqué très simplement

FANCH32 a écrit :Dans tout ça, et sans faire de provoc, la tablature est utilisée depuis beaucoup plus longtemps pour les instruments à corde que la portée...

La pierre taillée aussi n'empêche qu'on ne l'utilise pas pour aller sur la lune.. Bon, j'plaisante on ne va pas relancer le débat... Chacun fait comme il veut, on s'en fout

N'empêche que je plussoie à mon collègue précédent. Sa démonstration est extrêmement convaincante, il n'y a rien à rajouter et en plus c'est un "jeune" qui le dit...

Pas de quoi ! C'est tellement rare de trouver quelqu'un qui partage cet avis et surtout qui en comprend la raison que je ne pouvais qu'insister lourdement. En plus c'est bien argumenté. Que dire de plus sinon, merci.

Bon pour que tout le monde soit content :
Chaque méthodes a ses avantages et inconvénients
Avec tout ce qui a été dit, tu peux facilement te faire une idée maintenant

Discussion intéressante, je mets mon grain de sel de beurre breton.

Pour une pratique de la guitare dans des styles pop/folk/blues-rock/hard-rock et compagnie (soit quand même une bonne partie de ce que les guitaristes en herbe ont envie de savoir jouer, j'écarte ici la guitare sud-américaine, le flamenco et évidemment la guitare classique), il n'est absolument pas utile de savoir lire une partition.
La lecture de portée est utile uniquement pour déchiffrer rapidement un morceau que l'on ne connait pas, pour pouvoir jouer du premier coup un morceau entier, pour pouvoir jouer ce morceau en groupe avec d'autres lecteurs de portée (je passe volontairement sur tous les arguments en faveur de la portée pour la composition musicale et autre, on s'arrête sur les guitaristes là)...

Maintenant je plussoie Apsou qui est plutôt objectif et pédagogique sur la majorité de ses posts, et il présente un des avantages de l'apprentissage du solfège, "les prémisces de l'improvisation". Selon moi, le gros avantage incontournable du solfège, c'est de comprendre ce que l'on joue, et c'est fondamental. Je n'ai jamais vu ni entendu quelqu'un qui n'a pas d'oreille improviser avec émotions ou même s'approprier une chanson. Le fait d'analyser naturellement tout ce que l'on entend permet de prendre du recul par rapport à ce que l'on écoute, de mieux cerner la musicalité d'un artiste, son jeu. Ça fait naturellement progresser car au fur et à mesure que le cerveau intègre les informations, l'oreille possède toujours un peu plus de repères pour analyser. L'oreille seule, sans connaissance du solfège, permet déjà de reproduire des plans, riffs ou chansons, mais elle est très limitée sans connaissance du solfège. Je le sais car j'ai pratiqué longtemps, j'ai développé une très bonne oreille qui me permet de jouer beaucoup de choses, mais je ne progresse que lorsque je fais des liens entre le solfège et ce que je peux entendre. Et lorsque l'on connait bien les bases du solfège à la guitare et que l'on possède l'oreille musicale, il ne sert à rien d'apprendre à lire une partition, je pense qu'on est tous d'accord là dessus..

De plus, la plupart des morceaux que les débutants veulent apprendre sont trouvables sous forme de tablature, pas de portée. Alors en effet, il n'y a pas de rythme sur les tablatures, mais c'est parce qu'à l'oreille, le rythme, c'est ce qu'il y a de plus facile à trouver, et que lorsque l'on a une bonne technique de rythme à la main droite, dans la grande majorité des cas, ça prend peu de temps à rentrer. On trouve d'ailleurs facilement des tablatures pour batterie, et c'est très pratique !

En outre, l'apprentissage "anti-tablature" met à mon avis l'accent sur un apprentissage scolaro-robotique de la musique et entrave le travail de l'oreille, qui est reléguée au second plan, puisqu'on n'en a alors pas besoin pour jouer.

Vous l'aurez compris, je suis fervend défenseur de la tablature par rapport aux portées mais j'insiste, ce qui est à retenir ici selon moi, c'est que le solfège est important, pas la lecture de portée. Et travailler le solfège n'a de sens que si l'on écoute et entend ce que l'on apprend, peu importe la vitesse de l'apprentissage.

+1 Fimis, c'est exactement mon point de vue