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Je suis fan de jazz depuis toujours et, depuis un petit moment je bosse des grilles Swing, Be Bop, Bossa... et ça m'éclate vraiment !!
Je joue sur une Telecaster CV 50's et un Blackstar HT1-r. Avec le micro manche et la tonalité un peu baissée + l'ISF du Blackstar sur UK, j'obtiens un son tout à fait convenable, relativement jazzy.
Mais voilà, on est jamais satisfait et j'aimerais obtenir un son vraiment jazz, plus boisé, profond et feutré (Kenny Burrel, Jim Hall, Metheny voir Benson etc) ... et je me suis donc mis à regarder du côté des demi-caisses et des acoustiques. Initialement, je pensais "jazzifier" ma Telecaster en changeant les micro mais après reflexion, je me dis qu'elle ne sonnera jamais comme une demi caisse, et qu'il serait probablement plus judicieux de garder mes économies pour m'aider à financer une nouvelle guitare réellement typée jazz.
- J'ai repéré les Epiphone Sheraton et Casino : laquelle collerait le mieux ?
Je ne cherche pas forcément une électrique, je joue seul, je veux juste une guitare pour faire du jazz.
- En acoustique, qu'est ce qui conviendrait le mieux ?? Classique ? Manouche ??
Niveau style musical, ça ira du Dixieland/swing/Bop/Free en passant parfois par des truc bossa/salsa. Pas de trucs trop modernes pour l'instant.
Niveau sonorités recherchées, je sens que les demi-caisses electriques me correspondraient mieux. Mais c'est pas facile, il y a des choix à faire car tous ces types de grattes ne sonnent pas du tout de la même manière...
Ce n'est pas un achat urgent, mais c'est un projet que je concrétiserai dès que possible. Mon budget n'est pas énorme (pas plus de +/-500€).
Merci par avance à ceux qui pourrait m'aider à faire le bon choix
Re: Choisir une guitare jazz
Posté : jeu. 7 juin 2012 11:34
par windaro
La Sheraton sera ptet plus jazz "excusif", traditionnel, bien boisé et tout et tout. La casino, c'est autre chose. Pour l'avoir essayé, elle a un son super chaud, elle envoie un son "gros comme ça" et est très confortable: elle autorise des incursions dans le blues voire dans le rock, donc peut être plus polyvalent, mais moins typé jazz... A essayer, pour comparer!
Re: Choisir une guitare jazz
Posté : jeu. 7 juin 2012 11:54
par El Phaco
En acoustique, je ne vois qu'une manouche. D'une certaine façon, ce sont les seules guitares acoustiques conçues pour jouer jazz.
Pour ce qui est de l'électrique, tu peux regarder chez Ibanez, les AF105 ont très bonne presse. Une Gretsch 5120 devrait pouvoir le faire aussi. Les deux sont dénichables dans ton budget en occasion. Avec des cordes filées plat, tu devrais vraiment toucher le son que tu cherches, mieux qu'avec une Sheraton je pense (à mon sens, la Sheraton excelle plutôt en blues, et même en gros rock, qu'en jazz).
Re: Choisir une guitare jazz
Posté : jeu. 7 juin 2012 12:01
par windaro
Pour le jazz acoustique, j'approuve le choix de la manouche, tu peux regarder chez Gitane - J'ai une Gitane DG250m -, il ont des produit au rapport qualité prix étonnant! Et chez épiphone, en jazz pur et dur, tu as regardé le modèle signature Joe Pass (qui a très bonne réputation) et les modèles Emperor et Brodway, peut-être plus adaptés?
Re: Choisir une guitare jazz
Posté : jeu. 7 juin 2012 12:04
par floguill
Merci à vous deux.
J'ai lu qq part que la Sheraton était plus typée Blues avec ses micro doubles.
La Casino (qui est une vrai demi-caisse) est équipée de P90 et serait en théorie plus adaptée aux sonorités jazz.
Ces deux modèles me m'inspirent, la lutherie est apparemment très correcte. La finition également, seule l'électronique n'est pas tip top. Mais ça se change...
Hier, j'ai manipulé la Casino "John Lennon" : c'est vraiment du très beau matos, la lutherie est superbe ! J'essayerai de jouer avec, pour voir si ça me plaît.
Je vais également allez regarder les autres modèles dont vous parlez, ça élargira ma recherche.
Pour les guitares manouche, je suis assez embarassé car j'aime beaucoup ce son et ce style mais je me demande si c'est très polyvalent... à part le manouche
Re: Choisir une guitare jazz
Posté : jeu. 7 juin 2012 12:06
par jeanjean907
juste si je peux dire une connerie,
je suis pas sur que le ht-1 sois le meilleur ampli pour le jazz a tu pensé a changer l ampli?plus que la guitare?
Re: Choisir une guitare jazz
Posté : jeu. 7 juin 2012 12:08
par El Phaco
P90 plus blues que jazz. Le son jazz (enfin, l'archétype, y'en a plein d'autres...), c'est un humbucker à niveau de sortie relativement faible en position manche, sur une guitare demi ou3/4 caisse montée en filets plats.
Edit : + 1 pour l'ampli. Un bon vieux transos à la Jazz Chorus fait très bien l'affaire (on n'est pas obligé de le prendre en 120 watts...).
Re: Choisir une guitare jazz
Posté : jeu. 7 juin 2012 12:14
par windaro
Franchement, la casino, a forciori la John Lennon, c'est un grand coup de coeur pour moi, et surement ma prochaine guitare, donc je ne peux que la conseiller...
Re: Choisir une guitare jazz
Posté : jeu. 7 juin 2012 13:14
par floguill
Merci merci, ces retours sont très instructifs pour moi
Alors, pour éviter tout malentendu, je précise que je ne souhaite pas changer de guitare, je garde ma Telecaster. Une guitare plus acoustique/jazz viendrait en complément. J'ai trop besoin de ma Tele car elle est polyvalente et me permet de toucher à presque tout. Je ne suis pas amener à jouer uniquement du jazz donc ce ne serait pas un bon choix de me limiter à une guitare aussi typée qu'une demi-caisse.
Concernant l'ampli Blackstar HT1, j'ai pleinement conscience que ce n'est certainement pas le meilleur ampli Jazz, mais il a l'avantage d'être relativement polyvalent et s'accomode bien avec ma Telecaster qui reste ma guitare de base.
Et de toute manière, je n'ai pas les moyens de m'acheter un second ampli...
J'ai parlé d'une guitare manouche car la question d'un ampli ne se pose pas (!) et le budget moindre m'autorise à craquer sans attendre des mois et des mois.
Il est vrai que j'hésite encore car avec une manouche, je ne retrouve pas le son feutré et profond d'une demi-caisse électrique : adieux le son à la Benson, Burell, Joe Pass etc...
Re: Choisir une guitare jazz
Posté : jeu. 7 juin 2012 13:32
par El Phaco
C'est un autre registre. Toutefois, on n'est pas limité à jouer dans le style manouche avec ces guitares, contrairement à ce que l'on pense souvent. Une bonne walking bass passe très bien par exemple. Sinon, les modèles dont je t'ai parlé sont dans ton budget en occasion et avec des filets plats, tu vas vraiment te rapprocher de Benson and Co (enfin, pour le son, pour le reste, règle-ça avec tes doigts...).
Re: Choisir une guitare jazz
Posté : jeu. 7 juin 2012 13:37
par floguill
El Phaco a écrit :(enfin, pour le son, pour le reste, règle-ça avec tes doigts...).
Si je m'entraine encore 100/150 ans, ça devrait le faire
Merci pour les tuyaux, reste plus qu'à essayer ça dans ma crèmerie la plus proche.
Re: Choisir une guitare jazz
Posté : jeu. 7 juin 2012 17:43
par Lenny
salut,
A mon sens, la tele est une guitare très sous estimé pour le jazz. On la confine souvent a la country, ou à la pop, mais avec le micro manche, et un son un peu travaillé avec l'ampli, et des pédales (genre tremolo ou chorus ) on peut faire de super truc :
Tu peux regarder aussi les ibanez de la serie Artcore, genre ça :
C'est une ibanez, série artcore, modèle AGS83b.
En occase, tu devrait en trouver (y'a d'autres modèles).
Re: Choisir une guitare jazz
Posté : jeu. 7 juin 2012 18:08
par scriptor
Et pourquoi pas la Ibanez PM35 (PM pour Pat Metheny) http://www.ibanez.co.jp/products/hb_ser ... 2&cat_id=7. J'imagine que le prix n'entre pas dans ton budget mais ça vaut peut-être la peine d'attendre plus longtemps..
Comme ampli, un bon transistor d'occazz devrait faire l'affaire. Mon prof de guitare est un guitariste Jazz et il se branche directement dans sa console de son et il utilise une Godin Signature Summit CT http://godinguitars.com/godinsummitpf.htm. Crois-moi que ça sonne jazzy. Hier en arrivant chez-lui, il improvisait sur une backtrack de jazz et avant de le voir derrière son pupitre de son, j'étais convaincu que c'étais un CD qui jouait
Re: Choisir une guitare jazz
Posté : jeu. 7 juin 2012 20:15
par floguill
Lenny a écrit :A mon sens, la tele est une guitare très sous estimé pour le jazz.
C'est également ce que je pense. Et tout à l'heure, c'est vraiment ce que je me suis dit en gratouillant sur une grille Be Bop avec ma Telecaster
Avec de bons micros (Nocaster, 52 etc...) ça peut vraiment être chouette ; c'est ce que j'ai prévu de faire un de ces quatre sur la mienne. Et pourquoi pas un petit chorus en bonus, effectivement.
En revanche, pas de nouvel ampli pour le moment, ça c'est sûr.
Pour le modèle de gratte, tout dépendra de mes finances...(merci pour les liens, j'adore le look des Artcore !)
Re: Choisir une guitare jazz
Posté : jeu. 7 juin 2012 22:58
par oncleHo
salut,moi aussi je m’intéresse beaucoup au jazz j'essaie d'en joué mais j'ai pas encore les doigts
j'ai une tele thinline et je me pose aussi la question du changement de micro et j'ai retenue:
-faire posé un hambucker type gibson classic 57 (pas très chaud pour le gros oeuvre,pour moi une tele c'est 2 micro simple et basta)
- switch 4 positions pour mettre en série les deux micro pour avoir un son plus sombre/rond/gras
-un micro double format simple,quel son ça donne je connais pas?
-demander a un fabriquant de micro de faire un sur mesure typé jazz
et sinon sculpté le son avec des pédales (j'ai un 6v6 donc un superbe son clair)
Re: Choisir une guitare jazz
Posté : ven. 8 juin 2012 08:40
par floguill
oncleHo a écrit :
-faire posé un hambucker type gibson classic 57 (pas très chaud pour le gros oeuvre,pour moi une tele c'est 2 micro simple et basta)
- switch 4 positions pour mettre en série les deux micro pour avoir un son plus sombre/rond/gras
-un micro double format simple,quel son ça donne je connais pas?
-demander a un fabriquant de micro de faire un sur mesure typé jazz
J'ai pas mal étudié la question et mon approche a énormément évolué à ce niveau :
- un double type 57 : ma Tele a une défonce qui permettrait son installation. Toutefois, je ne suis plus forcément très chaud pour dénaturer ma Tele. Pour moi une Tele "pur jus", c'est deux micro simples, c'est ce qui fait son charme, sa particularité. Sinon, faut changer de gratte ou en avoir deux (ce qui explique que j'ai ouvert ce topic ), mais c'est dommage de perdre l'essence même d'une Telecaster en lui collant un double. Cette idée n'engage que moi évidemment.
Et puis un bon micro simple en manche peut superbement bien rendre en jazz. Enfin moi, j'adore.
- switch 4 positions : ça n'enlève rien mais pour le jazz, je ne pense pas que ce soit la solution, trop "velu" à mon avis. Je veux jouer en "pur manche", je préfère les sons propres et ronds de cette position.
- Concernant le double format simple, même approche. Trop gras selon mes goûts. Super pour le blues, probablement, mais je préfère les son plus précis des simples.
Je pense qu'au final, je vais simplement remplacer les deux potards et le sélecteur (3 positions) de la mienne par des modèles Fender.
Pourquoi pas, c'est un autre son, on s'éloigne de Benson (je parlais de ce type de son à cause de vos références), mais Mike Stern joue bien sur une guitare type Tele. Et il devrait vous rester du budget pour vous trouver un petit transo adapté au jazz (on peut en dénicher pour pas très cher en occase je pense, le transo est une technologie qui a du mal à trouver preneur ces dernier temps).
Edit : pour rester dans les referennces, on trouve des Roland JC50 pour 250 euros en occase. Je suis sûr qu'il y a d'autres amplis moins chers très bien pour le jazz, mais moins connus.
Re: Choisir une guitare jazz
Posté : ven. 8 juin 2012 10:09
par floguill
En fait je revenais vers la Tele pour répondre à oncleHo. Mais je suis bien d'accord pour dire que qu'une Tele ne sonnera jamais de la même manière qu'une ES335.
Pour revenir aux transo, il faudra que j'essaye de brancher ma Tele sur mon Roland Micro Cube BASS RX. C'est un excellent petit transo qui a pas mal de patate et qui propose des effets assez corrects (chorus, flanger, reverb etc.). De plus, sa boite à rythme (3 rythmes jazz, par ex) est bien pratique. A tester, pour comparer avec le HT1-r...
Pour résumer, je souhaite conserver ma Tele pour la polyvalence et en complément, me trouver une guitare réellement typée jazz.
Je préfèrerais une demi-caisse, mais si le budget ne suit pas, soit je devrais faire preuve de patience, soit opter pour une Manouche.
Re: Choisir une guitare jazz
Posté : ven. 8 juin 2012 10:25
par oncleHo
je pense qu'on a peut prés la même approche pour la tele j'ai pas non plus envie de la transformer
sauf le switch 4 positions comme je joue pas mal de blues/vieux rock ça peut apporté un petit plus
sinon oui si je devais prendre une demi caisse pur jazz (y'en a une tripoté a testé^^)
Il y a une reverb et un chrorus, ce serait peut-être pas mal d'essayer. Franchement, l'Ibanez T20 propose une belle fiche technique (et esthétique) pour un prix très raisonnable (176€) :
![:]](./forum_guitare_fichiers/smilies/8.gif "Dan.San"){kind=small}
), mais c'est dommage de perdre l'essence même d'une Telecaster en lui collant un double. Cette idée n'engage que moi évidemment.
