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Bonsoir, bon j'ai dit dans un autre poste que j'ai depuis cette semaine trouver un prof !!
La je suis en apprentissage du rythme avec lui,et je continue à relire le topic des modes mais je comprend que dalle!!
Je revois mon prof pas avant la fin de la semaine la qui arrive, et j'ai pas envie d'attendre!!
Ce que je pige pas c'est la gamme de DO majeur avec les intervalles normaux c'est du mode ionien c'est bien ça?
Si je décale apres en commencant par la gamme de Ré majeur en respectant les memes intervalles que la gamme de Do majeur, je suis toujours en mode ionien? Et si c'est pas le cas, y'a t'il une construction pour la gamme de do en mode dorien? ou c'est les memes intervalles?
en gros ce que je veux savoir c'est
gamme majeur de DO=mode ionien
gamme de Ré majeur = mode dorien
gamme de mi majeur = mode phyrigien etc....
ou ca a rien a voir, si je joue la gamme de ré majeur je suis toujours en mode ionien?
j'espere que vous m'avez compris!! Si oui merci d'avance!!
Re: Les modes, clairement!!
Posté : dim. 26 août 2012 19:56
par Fimis
Salut
Le mode dorien c'est quand tu commences la gamme de Do majeure au Ré, donc les demi-tons sont "décalés d'un cran vers la gauche" par rapport à la gamme de Ré majeure. Quand tu joues la gamme de Ré majeure, c'est ionien.
Gronaldo a écrit :Si je décale apres en commencant par la gamme de Ré majeur en respectant les memes intervalles que la gamme de Do majeur
Je comprends pas cette phrase là désolé..
Gamme de Do majeure : mode ionien de Do
Gamme de ré majeure : mode ionien de Ré...
Gronaldo a écrit :Si je décale apres en commencant par la gamme de Ré majeur en respectant les memes intervalles que la gamme de Do majeur
Je comprends pas cette phrase là désolé..
Salut fimis!!
Ben pour faire simple quand tu joues la gamme de ré majeur tu es en quel mode? dorien
Me suis trompé pour la phrase que tu comprend pas lol
Gamme de do majeur = mode ionien
Gamme de ré majeur= mode dorien
Gamme de Mi maj=mode phrygien etc.... c'est bien ça ou je me trompes? voila ma question fimis ^^
Au fait le lien wiki ne marche pas
Re: Les modes, clairement!!
Posté : dim. 26 août 2012 20:37
par franky31
Pour essayer de faire simple :
Do majeur : do ré mi fa sol la si do. C'est le mode ionien de Do (Do majeur en commençant par le premier degré)
Maintenant : ré mi fa sol la si do ré. C'est le mode Dorien de Ré (Do majeur, en commençant par le deuxième degré, donc Ré)
Enfin : ré mi fa# sol la si do# ré. Ici, c'est du Ré majeur (2 dièses). Mode Ionien de Ré, soit ré majeur en commençant par le premier degré.
J'espère que c'est un peu plus clair !
Bon courage
Re: Les modes, clairement!!
Posté : dim. 26 août 2012 20:51
par Gronaldo
pigé!! La je comprend mieux,en gros tout se joue en rapport aux intervalles quoi?
Le mode ionien= 1t 1t 1/2t 1t 1t 1t 1/2t ca c'est sa construction!!
Le mode dorien= 1t 1/2t 1t 1t 1t 1/2t 1t pareil c'est bien ça
Et donc en clair, si on ne met aucun diese ou bémol, on change de mode, ionien, dorien, phrygien!!
La je pense avoir capté!! Merciiiiiiiiiii de me corrigé
Re: Les modes, clairement!!
Posté : dim. 26 août 2012 20:54
par franky31
Gronaldo a écrit :pigé!! La je comprend mieux,en gros tout se joue en rapport aux intervalles quoi?
Le mode ionien= 1t 1t 1/2t 1t 1t 1t 1/2t ca c'est sa construction!!
Le mode dorien= 1t 1/2t 1t 1t 1t 1/2t 1t pareil c'est bien ça
Et donc en clair, si on ne met aucun diese ou bémol, on change de mode, ionien, dorien, phrygien!!
La je pense avoir capté!! Merciiiiiiiiiii de me corrigé
Bin voilà !
Re: Les modes, clairement!!
Posté : dim. 26 août 2012 20:56
par Gronaldo
Merci à vous les z'amis du fofo, sans vous je serais perdu!
Au plaisir de poser d'autres questions!! Je pense bientot en complement de mes cours, bye bye
Re: Les modes, clairement!!
Posté : dim. 26 août 2012 21:00
par Muzixien95
Tain, j'ai jamais rien pigé à la théorie moi lol
Re: Les modes, clairement!!
Posté : dim. 26 août 2012 21:11
par Gronaldo
Muzixien95 a écrit :Tain, j'ai jamais rien pigé à la théorie moi lol
C'est tout une question de logique, et de motivation pour apprendre la theorie, la pratique c'est bien mais moi perso je n'aime pas jouer un accord sans savoir comment il est construit donc c'est pour ça que je m'interesse à presque tout!! Tu sais je suis pas einstein et je comprend alors tu peux y arriver, crois moi!!
Re: Les modes, clairement!!
Posté : lun. 27 août 2012 12:09
par El Phaco
franky31 a écrit :
Maintenant : ré mi fa sol la si do ré. C'est le mode Dorien de Do (Do majeur, en commençant par le deuxième degré)
C'est plutôt le mode Dorien de Ré.
Re: Les modes, clairement!!
Posté : sam. 1 sept. 2012 08:08
par Gronaldo
El Phaco a écrit :
franky31 a écrit :
Maintenant : ré mi fa sol la si do ré. C'est le mode Dorien de Do (Do majeur, en commençant par le deuxième degré)
C'est plutôt le mode Dorien de Ré.
Exact, j'avais pas remarqué, je suis pas encore au point!! Belle remarque en tout cas!!
Re: Les modes, clairement!!
Posté : dim. 2 sept. 2012 09:49
par franky31
El Phaco a écrit :
franky31 a écrit :
Maintenant : ré mi fa sol la si do ré. C'est le mode Dorien de Do (Do majeur, en commençant par le deuxième degré)
C'est plutôt le mode Dorien de Ré.
Oups !! Je devais être fatigué quand j'ai posté ça
Merci pour la correction El Phaco. M'en vais corriger le post du coup. Histoire que quelqu'un ne le prenne pas pour argent comptant !
Re: Les modes, clairement!!
Posté : mer. 12 sept. 2012 16:49
par Selenos
En fait les modes c'est plus simple que ça en a l'air.
Il ne faut pas penser en notes mais en intervalles.
Mode Ionien :
Prenons la gamme majeure (mode ionien) de Do :
Do - (1 ton) - Re - (1 ton) - Mi - (1/2 ton) - Fa - (1 ton) - Sol - (1 ton) - La - (1 ton) - Si - (1/2 ton) - Do
Donc le mode Ionien se compose des intervalles suivants :
1 ton, 1 ton, 1/2 ton, 1 ton, 1 ton, 1 ton, 1/2 ton.
Mode dorien
Maintenant si tu prends le mode dorien, il se calque sur la gamme majeure, commençant à partir du Ré. Donc si tu prends le schema d'en haut ça nous donne :
Re - (1 ton) - Mi (1/2 ton) - Fa - (1 ton) - Sol - (1 ton) - La (1 ton) - Si (1/2 ton) - Do - (1 ton) - Ré
Donc le mode dorien se compose des intervalles suivants :
1 ton, 1/2 ton, 1 ton, 1 ton, 1 ton, 1/2 ton, 1 ton.
Alors si tu prends la gamme de Do en mode Dorien ça donne :
Do - (1 ton) - Re - (1/2 ton) - Re# - (1 ton) - Fa - (1 ton) - Sol - (1 ton) - La - (1/2 ton) - La# - (1 ton) - Do !
Ce mode est un mode mineur très sympa pour le funk notamment...
Voila comment ça fonctionne. Ensuite on a le mode Phrygien sur lequel on se calque sur les intervalles de la gamme majeure de MI, le lydien sur le Fa etc etc....
Il faut penser INTERVALLES et pas NOTES.
Je te conseille de commencer par le mode Dorien (très utile), et le mode Eolien (qui n'est autre que la gamme mineure naturelle)
Et autre chose : tu n'as pas besoin de tous les savoir pour pouvoir t'amuser Certains modes on vraiment une sale gueule et son durs à utiliser....
En espérant avoir aidé...
Re: Les modes, clairement!!
Posté : mer. 12 sept. 2012 21:50
par jf990224
A quoi peut servir toute cette théorie ?
Re: Les modes, clairement!!
Posté : jeu. 13 sept. 2012 06:30
par Selenos
Elle ne sert à rien si elle n'est pas mise en pratique, en effet
Mais les modes permettent vraiment d'enrichir le jeu et d'ajouter des couleurs très sympa à une impro.
Re: Les modes, clairement!!
Posté : lun. 17 sept. 2012 08:49
par Gronaldo
Salut Selenos, merci pour ton long post, c'est un truc que j'ai pigé maintenant grace a vous les gens du forum.Seulement la j'ai un prof depuis un mois environ, et il m'a dit d'avoir des notions c'est bien mais de les utiliser c'est autre chose en gros j'ai appris plein de truc mais la pour le moment ça me sert a rien, donc j'evite maintenant de me bourrer le crane avec trop de theorie!!
Je pratique bcp les cours et morceaux que j'apprend pendant mes cours, et pour le moment ça me va!!
De toute façon je sais meme pas improviser etant donner que je suis toujours débutant (2 ans de gratte en autodidacte) et personne avec qui joué donc j'ai pas un gros niveau.
En tout cas merci a toi et si j'ai besoin !!
Bye
Re: Les modes, clairement!!
Posté : lun. 17 sept. 2012 09:09
par Selenos
Salut ! Oui c'est clair comme dit plus haut, la théorie en fait on peut dire que ça sert à rien, car tant que c'est pas mis en pratique c'est très flou...
Il faut faire un peu des deux et comme ça on avance (mais faut surtout de la pratique c'est clair)
Re: Les modes, clairement!!
Posté : lun. 17 sept. 2012 20:34
par franky31
Selenos a écrit :Salut ! Oui c'est clair comme dit plus haut, la théorie en fait on peut dire que ça sert à rien, car tant que c'est pas mis en pratique c'est très flou...
Il faut faire un peu des deux et comme ça on avance (mais faut surtout de la pratique c'est clair)
+1000
C'est bien beau de savoir ce qu'est le mode mixolydien par exemple, mais si on ne sait pas comment ça sonne, ça n'a aucun intérêt !
Avance petit à petit, mais chaque bout doit se raccrocher à quelque chose de concret.
Bon courage en tout cas
Re: Les modes, clairement!!
Posté : mar. 18 sept. 2012 18:58
par fandekirkhammett
Hello hello dites moi vous ne pensez pas que pour résoudre certains problèmesliés aux modes il serait préférable de carrément faire une vidéo d exemples de modulations,de mises en contexte etc,...Je sais qu au premier abord c est une notion qui peut paraitre un peu abstraite donc compliquée à expliquer cependant ca en aiderai plus d'un...
La proposition a peut etre déja été faite ainsi que la vidéo,auquel cas mon post n aura servi a rien mais bon
Enfin voila ca serait cool si quelqu'un pouvait prendre le temps d en faire une (désolé pour moi c est impossible de la faire bien que je sois le premier à lancer l idée )
Re: Les modes, clairement!!
Posté : mar. 18 sept. 2012 19:06
par capybara
Selenos a écrit :Elle ne sert à rien si elle n'est pas mise en pratique, en effet
je ne serait pas aussi catégorique, elle peut simplement servir la connaissance
de plus depuis quand une chose doit obligeamment servir a quelque chose pour être digne d’intérêt, sur tout dans l'art ! Or il me semble que la musique est un art, d'autant plus que la théorie est très utile !
Gronaldo a écrit :
Je pratique bcp les cours et morceaux que j’apprends pendant mes cours, et pour le moment ça me va!!
De toute façon je sais même pas improviser étant donner que je suis toujours débutant (2 ans de gratte en autodidacte) et personne avec qui joué donc j'ai pas un gros niveau.
la pratique; l'entrainement ne peuvent être que bon
en revanche le fait que tu joue depuis deux ans n’empêche en rien de pratiquer l'improvisation, il ne faut pas hésiter a se lancer même si t'es impros te semble médiocres, elle ne peuvent aller qu'en s’améliorant avec la pratique !
sur ce bon courage et bon travail !
Re: Les modes, clairement!!
Posté : mer. 10 oct. 2012 05:58
par nannan974
En fait, le mode ionien correspond à une gamme majeure et le mode dorien correspond à une gamme mineure
Re: Les modes, clairement!!
Posté : mer. 10 oct. 2012 06:26
par jf990224
Selenos a écrit :Elle ne sert à rien si elle n'est pas mise en pratique, en effet
Mais les modes permettent vraiment d'enrichir le jeu et d'ajouter des couleurs très sympa à une impro.
Qaund on débute, on est content de résussir à mettre les doigts sur les cordes ... alors parler d'impro ...
Re: Les modes, clairement!!
Posté : mer. 10 oct. 2012 09:12
par paxa
Euhhh, juste comme ça. La théorie qui sert la connaissance, c'est bien gentil... Mais puisqu'on parle d'art, un peintre qui connait tout sur l'art de peindre et qui n'a jamais rien peint, c'est pas un artiste, peut être juste un prof de dessin... Faut pas confondre... Un expert en théorie musicale et harmonie n'est pas un artiste, ni même un musicien. Un musicologue tout au plus......
En tout cas merci à tous pour ces explications sur les modes.... Ca aide....
Re: Les modes, clairement!!
Posté : mer. 10 oct. 2012 09:32
par Selenos
le but n'était pas d'étendre ma science ou quoi que ce soit mais c'est vrai que j'aime bien comprendre le pourquoi du comment dans ce que je joue... Après je connais d'excellents guitaristes qui ne savent pas du tout ce qu'ils jouent et qui s'en sortent très bien, chacun sa manière de voir les chose.
Dans ce sujet, l'OP demandait une explication sur les modes, c'est chose faite !
Re: Les modes, clairement!!
Posté : mer. 10 oct. 2012 13:42
par Fimis
paxa a écrit :Euhhh, juste comme ça. La théorie qui sert la connaissance, c'est bien gentil... Mais puisqu'on parle d'art, un peintre qui connait tout sur l'art de peindre et qui n'a jamais rien peint, c'est pas un artiste, peut être juste un prof de dessin... Faut pas confondre... Un expert en théorie musicale et harmonie n'est pas un artiste, ni même un musicien. Un musicologue tout au plus......
En tout cas merci à tous pour ces explications sur les modes.... Ca aide....
Je trouve que tu vois un peu trop les choses en noir et blanc, alors qu'en fait tout est gris plus ou moins clair.. En pratique, seul très peu de monde s'en sort réellement sans théorie. (attention, pavé )
Picasso était immensément doué, ça ne l'a pas empêché de faire les Beaux-Arts ; et les Beaux-Arts ne l'ont pas empêché de révolutionner la peinture ensuite..
La théorie c'est la réponse à comment, pas la réponse à pourquoi. C'est comme apprendre le Russe ; c'est pas parce que tu apprends le russe de façon scolaire que ton esprit va devenir étriqué au point de ne plus avoir de choses intéressantes à raconter. Une fois que tu sauras parler russe, tu pourras dire ce que tu veux, envoyer tes messages personnels ; si tu veux philosopher en russe ensuite, rien ne t'en empêche !
Maintenant, si tu veux apprendre le russe sans te reposer sur la théorie, juste en écoutant des conversations russes, ça va te prendre un sacré moment ! Au bout de 5 ans tu sauras donner ton nom, ton âge, et demander ta direction dans la rue, basta..
La musique, c'est différent car c'est un langage plus universel que les langues, mais ça reste le même principe ; certains le "comprennent" bien plus rapidement que d'autres (genre Thom Yorke il avait tout compris jeune, Mozart aussi, mais on est d'accord, ils restent très très peu nombreux), mais se donner des outils pour comprendre plus rapidement n'enlève rien à la magie du message et des émotions.
Hendrix, assurément un des plus grands, a passé des centaines d'heures par semaine, pendant des années, à décortiquer les jeux des bluesmen de son époque.. Si on lui avait dit : "tiens voilà la penta mineure, la penta majeure, la blue note pour les lier, ça te donnera une bonne base pour jouer du blues" il aurait gagné un temps fou !!! Ça n'enlève rien à son génie, ni à toutes ses créations !! Au contraire il aurait eu plus de temps pour explorer ailleurs..
La théorie ne va pas donner à Mr tout le monde le talent de John Williams. Mais si John Williams n'avait pas étudié la théorie, on n'aurait jamais eu ses BO de films incroyables ! Ça aurait été surement un très bon musicien, mais il n'aurait jamais eu le recul pour composer des orchestrations si complexes, qui viennent nous toucher avec la parfaite émotion.. Ça n'est pas noir ou blanc, tout est nuance de gris..
La théorie, lorsqu'elle est bien étudiée, permet de faire des liens entre notes et émotions. Ce n'est pas du tout du type "telle suite de note = émotions tristes", pas du tout. Mais quand l'oreille a un bon recul sur les différents accords, gammes, et qu'elle peut analyser ce qu'elle écoute (ce qui prend des années), elle peut lier ce qui lui fait plaisir ou déplaisir avec tel "mouvement" musical, ou tel autre ; ça va forcément influer sur la personalité musicale du musicien, qui va donc évoluer...
même si t'es impros te semble médiocres, elle ne peuvent aller qu'en s’améliorant avec la pratique !