Forum guitare

Bonjour tout le monde !

J'ai joué dans une " scène ouverte " la semaine dernière, et quand je me suis comparé aux autres ... Ba je trouve que pour quelqu'un qui joue depuis plus de 5 ans, je vaux pas grand chose, surtout quand on doit improviser en n'y connaissant rien ... La totalité de mon apprentissage a été de jouer des chansons que j'aime, de mieux en mieux et de plus en plus difficile, mais ... Je ne fais que ça ...

De temps à autre j'utilise mon oreille pour essayer de créer des choses, faire des chansons, mais comme je ne connais pas de gamme, même pas les notes sur mon manche par exemple, ba ... Sa va pas chercher bien loin !

Quasi les seules choses " techniques " que je connaisse c'est les notes le long de ma corde de Mi, et les pentatoniques

Je viens donc demander votre aide, pour que vous puissiez me dire ce que je devais apprendre, et dans quel ordre, afin que je m'améliore ( sachant que je suis pas très " théorie ", pour moi c'est comme des maths, assez indigeste et compliqué pour mon pauvre cerveau dénué de toute logique, mais si je dois en passer par là, je le ferais )


Merci à ceux qui prendront le temps de me répondre

Je pense qu'on est nombreux dans ce cas...
Ça m'intéresse aussi!

Pour tout ça il me semble que tu peux regarder les tutos de DimitriFabien. Et t'as toute la section "cours" du guitarZine


http://www.guitarezine.fr/cours

Je les ai vus, ces cours sont superbes, mais je ne sais pas lesquels faire, pourquoi, comment, ni dans quel ordre ...

Balade toi ici, parcours les liens, et surtout lis les topic et les réponses car Dimitri a complété les cours au fil des topic

harmonie-gammes-et-accords-pour-les-nul ... t=harmonie

Relis les cours, même ceux que tu as déjà lu !
Apprend des choses, digère pendant quelques temps... relis, apprend, digère... etc.
Plus ça va aller, plus tu comprendras, plus tu retiendras, et plus t'auras besoin naturellement de complexifier (préciser) tout ça.

Je vais regarder ça, merci Ax' !

Bon, c'est une réponse à la con, mais tant pis : prends des cours. Je viens de prendre mon premier cours de guitare, je n'aurais attendu que 20 ans pour me décider... Mais voilà, je suis aujourd'hui arrivé à un palier, et je sens bien que mes limites ne sont pas que techniques. Les cours devraient me permettre de dépasser ce stade. En tout cas, rien que ce matin, j'ai l'impression d'avoir compris quelque chose de nouveau (travail sur les notes cible).

J'en sort des cours, mais hélas, avec le boulot, les cours, les devoirs, et les sorties ... J'ai plus le temps ... ( pi comme je viens de me payer l'angel of deth, j'ai un sacré trou dans le compte en banque xD ), c'est pour ça que je voudrais le faire à mon rythme ...

Alors il faut commencer par cibler tes faiblesses et tes qualités. Par exemple, je sais qu'il faut que je travaille ma précision rythmique, apprenne à varier mes patterns rythmiques en solo et améliore mon expressivité (bends, vibrato). Par contre, je ne suis pas trop mauvais dans le choix des notes, la connaissance des accords et je commence à avoir des bases en théorie. Quant à ma vélocité, elle est moyenne. Il faudrait déjà que tu parviennes à faire ce genre de tableau pour toi.

El Phaco a écrit :Alors il faut commencer par cibler tes faiblesses et tes qualités. Par exemple, je sais qu'il faut que je travaille ma précision rythmique, apprenne à varier mes patterns rythmiques en solo et améliore mon expressivité (bends, vibrato). Par contre, je ne suis pas trop mauvais dans le choix des notes, la connaissance des accords et je commence à avoir des bases en théorie. Quant à ma vélocité, elle est moyenne. Il faudrait déjà que tu parviennes à faire ce genre de tableau pour toi.

Sa je le sais ! En fait, je suis le contraire de toi, a part qu'il faut que je me dégourdisse un peu la main gauche, je suis pas trop mauvais, mais dès qu'il s'agit d'improviser ou de me démerder tout seul ... Ba je suis perdu, parce que aucune notion de rien du tout ... Je viens de lire et relire le cours sur " les notes sur le manche ", je pense que l'utilité sera plus flagrante quand je vais commencer à apprendre les gammes

Salut,

Les pentatoniques, c'est déjà un bon début.... Maintenant, faut que tu les connaisses sur le bout des doigts, sur les 5 positions ( ou plus ) du manche, et apprendre les chemins horizontaux pour passer de l'une à l'autre avec des effets un peu "virtuose". ( penta maj, min et blues dans la tonalité ).
Mais les connaitre, ça suffit pas en effet.
Je t'invite à te procurer un max de backtrack, et de t'entrainer dessus, avec tes pentas dans un premier temps.
N'hésite pas à expérimenter des notes "exotiques" parfois, en les ajoutant pour voir quel effet tu obtiens à l'oreille.
Une fois chose faite, je t'invite à bosser une autre gamme ( harmonique ou mélodique ) pour avoir une autre corde à ton arc. Et puis à combiner les deux. Bref, à expérimenter au maximum sur des fonds sonores. Enregistres toi aussi, ça aide..... Vraiment !!!!
Avec ça, et un peu d'imagination, tu devrais te sortir de 80% des cas d'impro Rock et Blues, et Pop.
Si t'en as pas assez, travailles ( mais après ) quelques arpèges, et des chromatismes.
Tout ça te prendra bien 12 mois de boulot acharné, mais tu verras, ça paye.....
Ca paye mais c'est sûr, ça te permettra pas de longues impros en Jazz.... Cela dit, de bonnes impro en Blues Rock sans aucun problème.....
Au fait, continues à travailler les plans de tes idoles préférées, et incorpores les dans tes longues impro......

La penta en gros, je me fais un "pivot" ( première note ) avec la note que je veux le long de mon mi grave, et je descends / monte ma penta ( je connais qu'une forme je crois ... ) en variant les positions, bends, reverse bends ... Mais mon niveau d'impro sa s'arrète là, surtout que je ne sais pas reconnaitre la tonalité d'un morceau, donc souvent, j'improvise au pif, jusqu'a trouver la bonne ... On fait comme on peux hein ...

Je pense que ce qu'il faut, c'est développer efficacement ton oreille ; tu n'as pas besoin d'apprendre les 5 schémas penta pour le moment, c'est bien plus utile d'en connaitre un seul mais de savoir le placer au bon endroit.

Tu étais déjà venu parler de ce problème d'impro il y a quelques mois, qu'est-ce qui a changé depuis ? Tu as bossé quelque chose en particulier ?

Pour bosser l'oreille, il va falloir que tu reprennes le topic "harmonies et accords pour les nuls" et t'assurer que chaque nouvelle information que tu lis soit comprise par tes oreilles. Avec ton niveau d'oreille ça va probablement prendre très longtemps, sache-le à l'avance et soit patient.
Quand je dis que chaque info doit être comprise par tes oreilles, ça veut dire que si tu lis "blabla tierce mineure blabla tierce majeure", il faut que tu puisses reconnaitre à l'oreille les deux tierces ; sinon tu ne retiendras pas ce que tu lis. Il faut aussi pouvoir reconnaitre la quarte et la quinte au début, ce sont des intervalles importants à avoir dans l'oreille. Si tu as du mal à reconnaitre la différence majeur/mineur, joue des tierces jusqu'à ce que ça rentre. Quand tu auras bien ces intervalles en tête, essaye de décomposer les notes des accords dans ta tête, et de repérer qui est quoi. Avec l'entrainement tu vas vite les repérer, donc tu auras la fondamentale, donc tu sauras où partir pour commencer ton impro etc..

rock8t a écrit :sachant que je suis pas très " théorie ", pour moi c'est comme des maths, assez indigeste et compliqué pour mon pauvre cerveau dénué de toute logique, mais si je dois en passer par là, je le ferais

Si tu le fais pas, tu ne progresseras pas, je te le garantis ; maintenant, si tu y vas tout doucement, ya pas de raison que tu bloques. Ca parait complexe car c'est complexe, comprendre la base demande du temps et du recul, mais une fois qu'on a compris, ça parait tellement simple ! C'est un peu complexe comme approche de logique, mais pas du tout compliqué ! Perso, ce que je sais de la théorie tient sur un recto verso.. C'est surtout les explications qui prennent de la place
Et si ça peut te rassurer, après 5 ans de cours (3 ans de classique et 2 ans de blues/rock), j'avais encore un niveau plutôt médiocre.. Je commençais à trouver des accords à l'oreille, mais j'étais encore très loin d'improviser.

En mode comparaison, c'est comme si tu essayais d'apprendre l'anglais (à partir de zéro) en regardant des films et séries sans les sous-titres. Ça va prendre des années... Maintenant si tu lis 15 minutes tous les soirs un peu de grammaire anglaise dans un bouquin bien expliqué, dans 6 mois tu sauras te débrouiller et dans quelques années tu seras bilingue. La musique, c'est pareil.

@Fimis : En fait j'ai pas vraiment eu le temps de m'y mettre depuis l'ancien sujet, c'est juste que j'ai eu un déclic la dernière fois en jouant avec des autres ( pas mal jouent déjà dans des groupes et font de grosses scènes ( locales ), pour ceux qui connaissent, j'ai joué avec le guitariste de " OilCarter " et de celui de " Coldsight " ... ), et quand je me suis fait " engueuler " par Chris' qui me disait " Nan, c'est un LA ! " Ba ... Je me suis juste senti ridicule, parce que j'ai du matos, mais je sais rien faire de mes 10 doigts finalement ...

Ben oui. Les bases théoriques, c'est quand même bien pratique pour jouer avec les autres !

Effectivement il y a la théorie, qui me semble incontournable pour atteindre la perfection.
Cependant, je te garantis que la "méthode" que je t'ai brièvement exposée porte suffisamment ses fruits pour tenir un concert de 2 heures et de longue envolées lyriques d'impro sur Rock/Blues. 100 % Garanti.
Et en travaillant d'arrache pied, et en expérimentant quelques libertés, tu vas assoir et varier ton vocabulaire. Travailles donc aussi et surtout ton phrasé....
Mon fils et moi avons appris comme ça, depuis 2 ans.
Lui fait des concerts depuis l'année dernière sur des petites scènes sympa de 100 à 200 p et le bougre, il assure... Son problème, c'est même de ne pas s'enflammer sur la longueur de ses solos d'impro....
14 ans qu'il a.....

rock8t a écrit :Ba ... Je me suis juste senti ridicule, parce que j'ai du matos, mais je sais rien faire de mes 10 doigts finalement ...

Oui c'est ça ! C'est vraiment important comme remise en question, c'est ce qui va marquer le début de tes "vrais" progrès. Le travail que tu as fait jusque là n'est pas perdu, au contraire il va te permettre de progresser vite, car tes mains sont déjà plus ou moins déliées. Mais ton jeu va gagner en profondeur au fur et à mesure que ton oreille va entendre les choses.
Petite remarque : je déconseille le metal pour essayer de développer l'oreille, en général c'est vraiment pas facile de dissocier les notes, et c'est encore plus dur pour l'oreille de mettre des repères. C'est beaucoup plus facile de commencer à jouer d'oreille avec du Ben Harper, Jack Johnson, Cocoon, Oasis, les Beatles, Bob Dylan etc. En plus, en général ces morceaux utilisent plus d'alternances majeur/mineur que dans le metal, l'oreille peut mieux comparer les différences etc..

Je suis bien d'accord avec Fimis, le topic "harmonies et accords pour les nuls" est incontournable.
Le tout est d'entrainer l'oreille à reconnaitre les intervalles, il faut se familiariser avec eux. Si tu sais chanter les intervalles d'une penta dans ta tête, alors tu est capable de la retrouver partout sur le manche et d'en déduire 5 positions.
C'est pareil pour les gammes heptatoniques, lesquelles sont plus interessantes à jouer en appuyant les notes des arpèges de ces gammes...
Il est interessant aussi de repérer l'emplacement d'une même note partout sur le manche, comme ça si on te dit de jouer en LA, et ben tu connais l'emplacement de 12 toniques pour ta penta de LA

Il y a pas tant que ça à apprendre, mais c'est un travail d'assimilation assez long pour le cerveau et les doigts

je vais commencer le topic sur les gammes demain, on verra bien ...

Salut ami guitariste,je peux te dire qu'en lisant ton post ben je me suis reconnu, je joue depuis bientot deux ans j'ai tout appris en autodidacte et j'ai eu personne avec qui partagé ce que je faisais, personne pour me corrigé de mes defaults.Par chance je me suis inscris ici sur ce forum,et j'ai lu le topic des débutants concernant les gammes,accords etc.., je me suis fais un espece de programme que j'ai tenu, je me suis aussi acheter ce livre :http://www.jjrebillard.com/boutique/acc ... are.47.htm, et ca m'a vachement aider.La depuis un mois je prend des cours et je me dis que j'aurais du le faire avant, mais ça va mon prof m'a dit que j'avais de bonne bases, seule le rythme me fais encore défault,mais j'ai bien avancé, voila

Je sais pas ou tu habites, moi je suis de l'isère et je serais etais ravi de faire des sessions avec toi!!

En tout cas juste un truc pour finir, ne te gave pas trop de theorie tu verras pour ce qui est des gammes et constructions d'accords ca s'apprend bien,pour l'impro moi aussi je suis une quenelle, mais j'espere que mon prof m'aidera à avancer sur ce coté la

Courage!!

Je viens de me souvenir que j'ai " la guitare pour les nuls ", " la guitare électrique pour les nuls " et " exercices de guitare pour les nuls ", faudrait que je remette un peu mon nez dedans voir si il y a des trucs intéressants ... Mais je vous cache pas que j'ai un peu le moral dans les semelles, à me rendre compte qu'en fait je ne sais rien faire du tout ...

Tu ne sais pas rien faire du tout. Tu ne sais pas encore improviser, ce sont deux choses bien différentes. Faudrait qu'on se tape le boeuf un de ces 4, pour voir.

Pourquoi pas Phaco, mais si tes oreilles se mettent à saigner, te plainds pas

Renvoie-moi un MP pour les dispos.

J'ai repris mes bouquin ( la collec' "pour les nuls" ), mais du coup, je me demande ce que je dois apprendre, et surtout, dans quel ordre ? Les notes sur le manche, les accords de base, et après les gammes ?