Forum guitare

Salut,

j'ai une question toute bête :

Si j'achète une tête 100w + baffle de 300w, ca fait 400w en tout ou ca ne marchera pas car si ma tête fait 100w je dois avoir une baffle de 100w max ?

Vous pouvez me faire une explication rapide sur le sujet ?

Merci

Non, ça ne s'additionne pas. Le nombre indiqué sur le HP correspond à la puissance maximale que le HP peut encaisser. Et comme un ampli à lampes que l'on fait saturer va dégager plus de puissance au final que ce qui est annoncé, il faut que la puissance indiquée sur le HP soit toujours supérieure à celle de l'ampli.

Donc ca veut dire que c'est la tête (l'ampli) qui fait la puissance et non les baffle ?

Merci à toi

Oui et non...

Un Ampli de 100 watts dans un HP de 10 pouces va sonner moins fort que le même ampli dans un HP de 12 pouces, le HP plus grand va mieux diffuser la puissance.

Un ampli de 100 watts dans un cab 4x12 va sonner plus fort que le même ampli dans un cab 1x12 car il y aura 4 hauts parleurs donc plus de diffusion du son.

La puissance, c'est bien mais comment elle est exploitée compte tout autant.

Yep, si y'a bien un truc que j'ai appris sur ce forum, c'est que le rendement des HPs est une donnée au moins aussi importante que la puissance annoncée de l'ampli pour ce qui est de la détermination du volume sonore.

On voit très souvent des cab de 4HP 12" qui font au total 300w alors que je ne vois pas de tête de cette puissance...y a un truc qui m'échappe.
Si on considère comme l'a dit El phaco, un ampli crache plus que ce qui est indiqué, on va dire 20% à titre arbitraire, donc il faudrait 4 HP de 30w ce qui ferait un total de 120w pour un ampli de 100w, mais je n'ai pas vu de cab comme cela...

Si on devait donner une configuration optimale, ca donnerait quoi comme tête et HP ?

Merci

je pense qu'il y a une question de technologie des HP : si tu veux un haut rendement il faut un aimant puissant, et un bobinage créant une force contre-électromotrice importante, donc comportant un nombre de spires important et de grosse section pour ne pas avoir une résistance ohmique importante. donc de fait ça peut encaisser plus de puissance. c'est mon interprétation en constatant que les hauts parleurs de haut rendement sont souvent de puissance admissible importante..

Ta science m'a échappée, je comprends pas tout...
Il est clair que chaque HP a une technologie propre, mais si on restait dans un cas "standard" ? histoire de me faire une idée et un ordre de grandeur ?

Merci à toi

Ce qu'il veut dire c'est que les HP à haut rendement peuvent encaisser beaucoup de puissance. Ce qu'il faut surtout retenir, c'est que le Cab HP soit capable d'encaisser plus de puissance que la tête peut fournir.

D'accord, mais à quoi ca sert concrètement d'avoir des HP à haut rendement comme 300w si l'ampli ne fait que 100w ?
Question subsidiaire : si on a des HP de 300w et qu'on veut plus de puissance qu'avec son ampli de 100w par exemple, on doit impérativement changer la tête ou on peut par exemple doubler la tête avec une autre ?

Tu veux ouvrir une société de démolition ou quoi !!!!

Les cabs apportent plus ou moins une meilleure diffusion de son, ce qui donne un ressentiment de plus de puissance. Mais sur un 100W ça ne sert à rien d'avoir plus de puissance puisqu'on ne se rendra même pas compte de la différence. Rien que entre un ampli de 50W et un ampli de 100W la différence de puissance sonore est assez faible.

Je sais pas si tu as déjà mis un ampli tout lampe de 100W à fond mais c'est franchement incontrôlable au niveau maîtrise du son de l'instrument !

zouzouille a écrit :Tu veux ouvrir une société de démolition ou quoi !!!!

Euh..non, je réfléchis seulement de l'intéret de tout ça...

Donc c'est bien ce qu'il me seblait alors...

Oui, entre un 50w et 100w, je ne pense effectivement comme toi qu'il n'a ps grande différence.

Ca confirme ce que je pensais, merci à toi et à tous

Dr Lolo a écrit :On voit très souvent des cab de 4HP 12" qui font au total 300w alors que je ne vois pas de tête de cette puissance...y a un truc qui m'échappe.

Mais non !

Une corde qui peut soutenir 100 kilos peut aussi supporter 1 kilo ! Un HP qui supporte une puissance de 300 watts peut très bien être alimenté par 1, 10 ou 100 watts.

Si on considère comme l'a dit El phaco, un ampli crache plus que ce qui est indiqué, on va dire 20% à titre arbitraire, donc il faudrait 4 HP de 30w ce qui ferait un total de 120w pour un ampli de 100w, mais je n'ai pas vu de cab comme cela...

C'est pas parce que tu n'en as pas vu que ca ne peut pas exister... Suffit de monter 4 HP de 30 watts max en série dans un cab 4x12...

Si on devait donner une configuration optimale, ca donnerait quoi comme tête et HP ?

L'ampli qui te plait le plus avec les HP qui te conviennent le plus. Le reste n'est que blabla de vendeurs ou autres "gearsluts" (ca serait amusant de traduire ce terme)

Dr Lolo a écrit :D'accord, mais à quoi ca sert concrètement d'avoir des HP à haut rendement comme 300w si l'ampli ne fait que 100w ?

A quoi ca sert d'avoir une voiture qui peut rouler à 250 km/h quand la limitation est à 120 ? Une telle voiture a du caractère, les sensations de conduite ne sont pas les mêmes.

Le HP, c'est pareil. Le type qui monte un Governor (Pmax 75w) dans un ampli de 15 watts ne le fait pas parce que le HP est donné pour 75 watts max, mais parce que c'est un Governor et que ses sonorités lui conviennent !

Question subsidiaire : si on a des HP de 300w et qu'on veut plus de puissance qu'avec son ampli de 100w par exemple, on doit impérativement changer la tête ou on peut par exemple doubler la tête avec une autre ?

On achète ou on fait fabriquer un ampli plus puissant... Donc changer la tête.

Merci Flocon pour toutes ces précisions !

Mais néanmoins, lorsqu'on achète une voiture qui monte à 300km, elle peut y aller, alors qu'un ampli qui monte 100w avec des HP de 300w, on ne pourra pas monter à 300w. Mais sur le fond (j'avais écrit flocon au départ ),je sus d'acord avec toi. J'essaye juste de comprendre le fonctionnement, et j'avais de grosses lacunes en la matière, toujours mais je comprends mieux.

Dr Lolo a écrit :Merci Flocon pour toutes ces précisions !

Mais néanmoins, lorsqu'on achète une voiture qui monte à 300km, elle peut y aller, alors qu'un ampli qui monte 100w avec des HP de 300w, on ne pourra pas monter à 300w. Mais sur le fond (j'avais écrit flocon au départ ),je sus d'acord avec toi. J'essaye juste de comprendre le fonctionnement, et j'avais de grosses lacunes en la matière, toujours mais je comprends mieux.

oui, comme ces gamins qui se payaient une golf turbo à crédit et se plantaient au premier virage... la puissance ça s'apprivoise petit à petit !
l'ampli, faut le comparer au moteur, et les HP aux pneux. donc Flocon a raison : tu peux atteindre les 100W avec ton ampli, si tes HP supportent 300W. mais tu risques la sortie de route si tu ne mets que 50W de HP....

Il ne faut quand même pas trop costaud non plus en HP. Faut quand pouvoir décoller la membrane.

"Si j'achète une tête 100w + baffle de 300w, ca fait 400w en tout ou ca ne marchera pas car si ma tête fait 100w je dois avoir une baffle de 100w max ?"
Voilà un sujet intérressant !!!
Pourquoi parler de watts, pourquoi de ne parler dB, pourquoi ignorer le lieu/local d'utilisation ?
Comme déjà dit non cela ne s'additione pas.
Prennons le pb différement. Je suis guitariste je dois jouer dans une salle immense(style BERCY ou en plein air) je n'ai pas la possiblilté de me faire repiquer par la sono, je veux que les spéctateurs à quarante mètres, voir plus, m'entendent. Que fais-je et bien je choisi une enceinte qui va porter/diffuser le son comme le faisceau lumineux de lampe torche réglé pour éclairer loin. Donc un 4x 10 ou 12 ou tout ce qu'on veux). Les Watts indiqués par les contrcuteur en ce qui concerne les Watts indique uniquement la puissance admissible par l'enceinte en fonctionnement continu avant destruction. Ce n'est pas la puissance max. L'enceinte accepte des crêtes de puissance dans la limite du déplacement maximum de la membrane (donnée souvent occultée mais primordiale pour les bassistes)
Donc puisqu'il faut 4 HP on prend ce que l'on trouve et le résultat est ce qui l'ai en terme de puissance et peut être extrêment supérieur à la puissance maximale de sortie de l'ampli.
Maintenant je veux jouer dans ma chambre, dans une toute petite salle (caf.cons.)
Il me faut une enceinte qui rayonne c'rest à dire que l'on entend de partout (et pas seulement en façade comme le 4x.. ) je n'ai toujours pas la possibilité d'être repiqué par la sono. il faut une enceinte ouverte voir semi ouverte avec un HP. Ce sera suffisant. A la condition que la puissance limite de l'enceinte ne soit pas dépassée Exemple une tête 100w réglée à deux sur le master volume me permettra d'utiliser un HP donné pour 25W. Contre exemple une tête de 30W master à fond et HP de 25 W jouer pendant plusieures heures il y a des chances pour que ça fume!!!! si la membrane n'est pas décentrée avant.
Dans le cas d'un repiquage par la sono, qu'importe que l'enceointe soit 4x, 2x 1x opuverte cloase ou semi ouverte . Pour preuve comparez Clapton, Satriani , clarton...
Chrisp

OK merci pour tous ces détails, j'y vois plus clair.

Bref pour avoir l'esprit tranquille il faut au moins un HP capable d'encaisser 1,5 fois la puissance de l'ampli. Donc pour un ampli 100 Watts, tu choisis un Cab de 150Watts minimum. Pour moi l'idéal est le double donc un 200 Watts mais ça dépends toujours du style de musique que tu joue et du son que tu veux. Donc si tu aime un son riche en basses, un 4 x 12 à 200 watts te donneras amplement de marge de manoeuvre.

Mon combo actuel fait 100Watts mais le HP fait aussi 100Watt et il est seul. Selon le son que j'utilise, je peux faire saturer la membrane avec le master seulement au quart (2,5/10).

"faire saturer la membrane" étonnant !!

D'autre part j'ai oublier de préciser une chose les watts s'ajoute pour les HPs. Donc pour un 4 x..
si un HP accepte 25W 'l'enceinte acceptera 4 x25= 100w. ,C'est la raison pour laquelle il est fréquent de voir des enceinte de 300w voir plus

Chrisp

tes deux interventions sont très pertinentes chrisp
Pour simplifier et faire une comparaison prenons un moteur de deux litres de cylindrée: c est la puissance de l'ampli 100 w
le premier moteur délivre 120 ch le deuxième 200ch c est le rendement donc notre 1er Hp délivre 92db et le 2eme 95db .
le deuxième moteur marche "plus fort" a cylindrée égale
pour le hp c est la même a puissance égale on aura plus de son
l image est peut être simple mais je pense utile
pour la question de puissance max imaginons le même moteur mais je pousse sa puissance au delà de ce qu il peut supporter ben il crame idem pour les hp
donc comme pour un moteur il est plus simple de passer 200ch dans un deux litre que dans un 1.6 pour une question de fiabilité on sur dimensionne un peu

chrisp a écrit :"faire saturer la membrane" étonnant !!

D'autre part j'ai oublier de préciser une chose les watts s'ajoute pour les HPs. Donc pour un 4 x..
si un HP accepte 25W 'l'enceinte acceptera 4 x25= 100w. ,C'est la raison pour laquelle il est fréquent de voir des enceinte de 300w voir plus

Chrisp

Tout dépend du branchement... Série, parallèle ou série-parallèle.

Tiens une petite remarque là dessus, sur mon 212, je peux mettre mes HP en série (16 Ohm) ou en parallèle (4 Ohm) grâce à un switch. Par contre je ne sens pas de différence niveau son !

Flocon a écrit :
Tout dépend du branchement... Série, parallèle ou série-parallèle.

je ne pense pas. si tous les HP sont de même impédances, les puissances unitaires s'ajoutent bien, par contre l'impédance résultante va varier, elle. en utilisant des HP de 8R 25W :
8R25W + 8R25W + 8R25W + 8R25W=32R100W
(8R25W + 8R25W) // (8R25W + 8R25W) = 8R100W
8R25W // 8R25W // 8R25W // 8R25W = 2R100W
seuls les cas dissymétriques vont être faux : (8R25W + 8R25W + 8R25W) // 8R25W = 6R31W