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Quelle méthode pour un autodidacte?

Posté : ven. 2 août 2013 17:18
par faf
Bonjour a tous,
Voila comme je l'ai un peu expliqué dans ma présentation, j'ai commencé a apprendre la guitare electrique en solo (tablature) et j'ai pris quelques (tres peu) de cours avec un prof pour apprendre la théorie.
Je ne peux plus prendre de profs en ce moment, je dois donc m'organiser seul (tres difficile pour moi) . Je cherche une méthode assez ludique pour apprendre a jouer. Je ne veux pas de leçon de placement de doigt , de travail de la main, mais plutot de faire de la guitare un organe naturelle , la voix de mon ame (c'est beau hein) , bref connaitre le manche pour savoir impro.

Plus de la théorie pur en parallele question harmonie et rytmique pour la compo mais a la limite ayant un minimum de sens musicale c'est secondaire a ce que je décris plus haut.

J'ai lu sur un autre topic CaptainObvious disait: "La chose à éviter c'est de partir en autodidacte en fouillant comme un sourd sur le net pleins de choses aussi diverse que variées voir merdique à souhait."

c'est justement ce qui me saoule: perdre 1h30 a chercher des sites de théorie, passer encore du temps pour choisir un des sites, et si j'ai encore le temps la concentration et l'envie enfin commencer a apprendre et encore toujours avec la reserve de se dire que c'est peut etre pas efficace voir carrément contre-productif.

mes objectifs en terme de jeux de guitare et référence connu:

RATM
rob arnolds chimaira
dimmu borgir album puritanical et death cult..
ac/dc (normal)
wes borland
jimmy page
genre punk a la rancid aussi (et oui)
between the buried and me album color (ouai faut oser)
jack white
throwdown
pantera
et pas mal de death.

voila, des idées?

Re: Quelle méthode pour un autodidacte?

Posté : ven. 2 août 2013 17:29
par zombiesatemyfamily
Difficile de répondre, étant autodidacte depuis environ 20 ans, il n'est pourtant pas plus facile de répondre.

En général un autodidacte évolue de façon chaotique. Le paradoxe c'est qu'il faut être prof pour se forger une méthode, disons qu'il faut avoir des notions pédagogique (oui même pour soi-même, c'est mon point de vue). Et ta requête c'est de trouver une bonne méthode sans prof mais avec beaucoup de pratique.

Si tu es assez rigoureux et si tu connais bien tes objectif tu peux travailler les théorie musicale (gammes, harmonie...) en parallèle de d'exercice pratiques (playback, exercices de doigtés) mais tu n'échapperas pas à l'anarchie qu'engendre un apprentissage "stand-alone".

La meilleures alternative selon moi, pour bien s'encadrer dans une évolution maîtrisée est de trouver la méthode papier qui te correspondent (même en anglais, et surtout en anglais d'ailleurs, Mel's Bay par exemple). Un choix par style de jeu serait judicieux. Pour la pure théorie tu as un très bon site: http://www.guitare-improvisation.com/

Voilà pour le moment ce qui me vient à l'esprit. Mais la question reste compliquée et demande plusieurs réponses.

Re: Quelle méthode pour un autodidacte?

Posté : ven. 2 août 2013 17:34
par Fire Julian
Comme te l'as aussi conseillé Zombie sur l'autre topic, tu peux te pencher sur le dernier Guitar Part, qui contient un supplément vraiment sympa pour bosser la théorie! :)

De plus, tu pourras trouver de nombreux topics/cours rédigés par Dimitri Fabian sur le forum ou sur Guitarzine, qui m'avaient bien aidés à l'époque où j'ai commencé à bosser la théorie!

Re: Quelle méthode pour un autodidacte?

Posté : ven. 2 août 2013 17:38
par zombiesatemyfamily
C'est vrai, n'oublions pas GuitarEzine, je ne connais pas bien (honte à moi).

Re: Quelle méthode pour un autodidacte?

Posté : ven. 2 août 2013 17:52
par faf
"Le paradoxe c'est qu'il faut être prof pour se forger une méthode, disons qu'il faut avoir des notions pédagogique (oui même pour soi-même, c'est mon point de vue)"
tout a fait d'accord avec toi, il faut etre prof, ou en avoir en qui t'a confiance qui ta fasses cette pédago et te laisse toute ton energie et ta confiance dans sa qualité pour la bosser. Et il faut avoir des notions pedago pour soi meme.

je suis "rigoureux", mais ai une tendance a partir dans tous les sens quand il s'agit de me cadrer moi meme. Du coup je veux bien meme juste bosser que la théorie et les gammes sans faire de la pratique en parallele (je la bosserai pendant les gammes) , mais meme cela, comment comencer? quelle gammes? de quelles façons? et en mémorisant les notes? ou plutot les intervalles?

Par exemple j'avais envie d'apprendre le manche par coeur, genre toutes les notes a tout endroit avec leur sonorité, ou alors apprendre les ecart de ton sur le manche et a l'oreille... Quand je fais un truc je le fait a fond, mais j'ai besoin d'etre sur d'aller au bon endroit pour commencer.

je précise, j'avais commencé a apprendre la gamme penta majeure sur le manche, en citant les tierces quinte, etc, mon prof m'avait fait bucher lui avant cela juste par position et a l'oreille, position aélonien, myxolidien , etc, mais l'ayant quité je n'en ai pas vu la finalité, ni su continuer l'etape suivante. comment faites vous vous?

edit apres avoir vu les autres rep: oui j'ai vu qu'il yavait des rubriques genre gamme de truc, accord de base, etc. Mais en image, c'est un peu comme si on nous donnait les briques, moi je veux aussi le plan pour construire la maison, faut savoir quel brique mettre avant quel briques sinon ont peu vite se retrouver avec un style bancale qui n'arrive pas a s'élever parsqu'avec de mauvaise fondation.

Re: Quelle méthode pour un autodidacte?

Posté : ven. 2 août 2013 17:56
par zombiesatemyfamily
Je ne suis pas du tout un exemple parce que je suis l'autodidacte dans ce qu'il a de moins bon: rigoureux mais partant partout, pas du tout pédagogue avec les autres ni avec soi-même...

...mais je pioche par thème, et rien ne vaut la pratique. Une gamme hors contexte on ne l'a retient pas. Donc ce que je fais pour les gammes par exemple c'est que je l'aborde dans son ensemble, en gros par position (par coeur ça, pas de mystère, et avec l'harmonie (les accords pour l'illustrer). Puis je pioche un morceau à bosser en playback pour appliquer. En gros, si je peux te donner un seul vrai conseil: focalise sur un domaine, un par semaine par exemple, et fais beaucoup de pratique. Et aussi travaille ton oreille en cherchant les morceaux sans partition, et en écoutant tous les styles.
En gros seul il n'y pas de méthode si on ne s'appuie pas sur un corpus pédagogique pré-existant.

Re: Quelle méthode pour un autodidacte?

Posté : ven. 2 août 2013 20:47
par faf
zombie tu pourrais etre un bon exemple justement si tu as apprends seul, que tu as les meme difficulté que moi( encore que je suis un tres bon pedagogue je suis empathique) .
A part que moi au lieu de partir partout je part nulle part de peur de faire fausse route et perdre mon temps. D'autnat que c'est un peu le bordel dans ma vie en ce moment, j'ai au moins besoin que ca soit carré en guitare pour la bucher en sachant que ca c'est du certains (et ludique) .
Ta technique a l'air pas mal, ca doit convenir a quelqu'un qui a déja remis le pieds a l'étrier. Par contre juste par position ca m'mebete un peu, je veux connaitre soit les notes soit les intervales, enfin je veux découvrir la musique dans l'ordre mais a fond, meme si je suis plus dans l'optique de ressentir la musique que de l'aborder comme une science ça me saura utile d'autant plus dans les styles que j'aime.

Apres mon oreille je la travaille sans la "travailler" j'ai toujours mon mes ecouteurs sur moi, quand je fais du sport, que je conduis, que je suis sur le pc,tous les jours, plusieurs heures par jours et ce depuis que je suis gosse, et des styles differents en général beaucoup de metal mais des metal differents, certaines avec structures rytmique et melodie complexes, des trucs plus rock blues, des trucs avec des gammes orientale genre NIle, des gammes chromatiques, bluesy, jazzy, de l'electro , parfois du classique. J'ai un tres bon sens du rytme et l'oreille musicale ( j'ai au moins ça) j'apprend vite aussi question feeling a reproduire les rytmiques avec la main droite meme rapide, par contre la ou je peche c'est la tete a apprendre par coeur la théorie, des que c'est pas au feeling, j'ai été diag TDAH (trouble de l'attention avec hyperactivité) , d'ou mon interet justement a trouver un corpus pédagogique. Et un bon parsque je veux aller loin dans l'étude de la grat, pas m'arreter a christophe mae :nonon: c'est pour ca si quelqu'un d'entre vous a atteint des niveaux "death" avec une methode d'apprentissage qu'il recommande je suis tout ouie

Re: Quelle méthode pour un autodidacte?

Posté : sam. 3 août 2013 02:52
par zombiesatemyfamily
Je veux juste préciser que l'apprentissage du manche et des notes vient avec la pratique. Le fait de faire des exos de mémorisation n'est pas pour moi une bonne méthode, il faut, pour moi, ce demander ce qu'on joue plus que faire des exos spécifiques pour apprendre le manche. En gros, les diagrammes sont une bonne chose, l'apprentissage par la répétition, il faut juste connaître l'enchaînement des positions sur le manche et ensuite le reste viendra tout seul.
Pour le metal en particulier, il existe des méthodes papier anglo-saxonnes qui couvre tous les genre dont celui ci.

Re: Quelle méthode pour un autodidacte?

Posté : sam. 3 août 2013 16:52
par faf
je suis pas terrible en anglais, je prefere chercher dans le français sauf si vraiment quelqu'un me dit avoir fait des prouesses avec une certaine méthode en anglais. J'ai été consulter les sites que l'on ma donné du genre "guitare improvisation" mais je me suis retrouvé avec le probleme que je voulais éviter: je farfouille sur plusieurs site a la fois, les sites ont des onglets du genre "accords de base" " gammes,modes" a piocher dans l'ordre de notre choix, mais aucune reelle METHODOLOGIE qui nous dit concretement "bosses ca en premier, ensuite ça" , et conçue pour qu'on sache improviser sur les style que j'aime a la fin de la méthode.

En fait je peux me mettre un des themes au hasards mais ca va pas me parler, ca va me faire royalement chier, démotivation, abandon,etc . Si vous ne connaissez pas de méthode livre ou sur le net qui vos a reussis je vous demande vos experience personnelle. Si un gratteux pratiquant les memes styles que moi et ayant un niveaux plus elevé (pas difficile) peut me dire par rapport a la ou j'en suis ce qu'il faut que je bosse d'abord la maintenant qu'il n'hésite pas.

Re: Quelle méthode pour un autodidacte?

Posté : jeu. 29 août 2013 16:04
par Alextrm
franchement en autodidacte si tu passe pas par une methode tu va prendre des mauvaises habitudes et tu va jamais progresser ou tres difficilement...
jte conseil si tu veux apprendre vite et que tes motivé : http://go.alextrm.guitaredom.------ ATTENTION SPAM ------ Les liens d'affiliation sont interdits sur le forum
sur ce lien tu trouvera une methode d'apprentissage payante mais tres efficace ( pour guitare electrique )
enjoy ;)

Re: Quelle méthode pour un autodidacte?

Posté : jeu. 29 août 2013 16:23
par Axoutatis
Méthode payante... beurk.

Le tout est de toujours se remettre en question, se corriger (ce qui implique de se documenter). Et aussi toujours se faire plaisir, et placer le rythme en position n°1 des priorités absolues.

Re: Quelle méthode pour un autodidacte?

Posté : mer. 11 sept. 2013 23:40
par faf
Bon salut a tous, je reviens apres une longue abscence. J'ai acheté le guitar parts, j'ai pas vue grand chose d'interessant dedans, juste un petit tableaux sur une page du petit livré aditionnel qui m'a servit, j'ai plus vu dans certains sites, mais toujours pas de méthode a exo.
Je suis en train d'apprendre sept position de la gamme majeur, j'ai décidé d'apprendre non pas le nom des notes mais de citer a haute voix le nom des "tonique, seconde, tierceM, etc" en partant du principe que c'est plus logique vue que les notes ne seront pas les memes pour une meme positions entre la gamme de do et celle de Re par exemple. Je connais les positions avec les doigts, je sais les jouer facilement, mais je passe pas a autre chose (qui sera une gamme mineure je ne sais pas encore laquelle) tant que je ne peux pas dire instantanément ou se trouvent tel ou tel intervalle.
Je ne sais pas si c'est une bonne méthode, mais je crois qu'il est toujours meilleurs de se lancer a apprendre un truc plutot qu'a batailler a chercher sr les forums pendant des semaines et a ne rien apprendre.
Si vous avez des avis, je vous ecoute