Forum guitare

Bonjour tout le monde.

Depuis quelques temps, j'explore beaucoup le marché des guitares électriques. Je m'attarde sur la qualité des instruments en particulier. Bon, j'ai examinée es guitares américaines, coréennes, chinoises et canadiennes. Bien sur, j'en ai essayé dans plusieurs gammes de prix.

Alors, si je commence avec des Fender américaines. J'ai été très surpris par la différence de qualité d'un instrument à l'autre. J'ai vu des bosses sur le corps de telecaster, des touches en rosewood avec du faux bois en pleine première case. Pas très encourageant vu le prix de ces instruments. Maintenant, ma guitare, une coréenne, la finition est perfectible, elle des petits défauts mais, elle vieillit bien! Pour le prix que j'ai payé pour cette guitare, je lui pardonne ses petits défauts estétiques. Encore là, j'ai vu des guitares coréennes avec des graves problèmes de manche. Les mexicaines, encore là, c'est identique, certains ont d'excellentes expériences et d'autres non. Il paraît que les mexicaines de plus haute gamme sont assez intéressantes.
Les chinoises, ce sont celles que je connais le moins, ce que je peux dire c'est que j'en ai une d'entrée de gamme et c'est sur qu'elle n'a pas la jouabilité d'une guitare de milieu ou haut de gamme mais je dois dire qu'elle est stable malgré les mauvais traitements que lui fait subir, c'est ma guitare de camping

Finalement, il y a les canadiennes, mon guitariste à une Norman et un Godin, j'ai une Seagull et ces guitares sont des tank, très bien faites et agréables à jouer. La qualités de fabrication est très constante aussi. Je dirais que ce sont des valeurs sûres vu cette constance dans la qualité.

Alors voiĺà, ce que je veux déplorer c'est la qualité inégale des instruments vendus par les grandes compagnies. Et le buzz qui peut régner autour des instruments américains qui seraient de qualité supérieure...

Donc c'était mon point de vue, la discussion est ouverte.
Donc, si on imagine 3 guitares avec toutes les mêmes mécaniques et la même électronique, une chinoise, une mexicaine ou coréenne qui vaut 2 fois le prix de la chinoise, ou une américaine qui vaut 2 fois le prix de la coréenne ou la mexicaine, laquelle prendriez-vous? Et pourquoi?

Alors à vos claviers!

Tu ouvres des portes déjà ouvertes, ,moi qui suis débutant, j'ai après lecture, essais, partage avec d 'autres guitaristes,et sur ce forum et d'autres, il y a des tonnes de ligne, decouvert comment se déroulait le marché global guitaristique.....pas de naïveté non plus, une guitare de 350 € ne sera jamais l'equivalant d'une guitares à 3000 € quoi qu'en disent certains. C'est en général toujours comme ça pour tout, même s'il peut y avoir parfois disons des surprises. Mais ces cas là se comptent sur les doigts de la main par rapport au nombre de guitares vendues chaque jour dans le monde.

Bin moi, j'ai justement été épaté par la qualité de ma Fender à 830 boules, made in US, premier prix du catalague de Coronado.

je suis globalement dessus de la marque fender.

ma première guitare était une fender dg16LH, la corde "mi" grave frisait sur la case 3, et 4.
a l'époque, je n'avais aucune expérience, et je n'aurais jamais pensé a bidouiller le truss rod. travail qu'aurai du faire le vendeur en voyant que j'étais débutent.

il y a 3ans environ, quand je me suis remis a la guitare. je me suis acheter une fender stratocaster, le manche était en "v" a partir de la 12eme frettes, j'ai du l'apporter chez un luthier a la sortie du magasin.
au final, a des endroits du manche les cordes frisaient. selon le luthier, c'est normal sur une stratocaster touche érable?

et la, ma fender jaguar kurt cobain qui a des trace de marron crade sur la bande blanche ou se situe les points de repère sur le manche, et un bout de vernis décoller en dessous de la case numéro 3. toujours sur cette bande blanche.
sans évoqué mon problème de sustain et de manque d'attaque des solo.
qui viens probablement d'autre chose.

ma mustang kurt cobain.
elle a des petite bulles sur le bord de la touche ébène, au niveau des points de repère.
comme un problème de vernissage.

voila mes mésaventure fender fan.

scriptor a écrit : Donc c'était mon point de vue, la discussion est ouverte.
Donc, si on imagine 3 guitares avec toutes les mêmes mécaniques et la même électronique, une chinoise, une mexicaine ou coréenne qui vaut 2 fois le prix de la chinoise, ou une américaine qui vaut 2 fois le prix de la coréenne ou la mexicaine, laquelle prendriez-vous? Et pourquoi?

Alors à vos claviers!

Ben justement, ça n'arrivera pas. C'est au niveau de l'accastillage et de l'électronique, ainsi que du "luxe" de la finition (bindings, vernis nitro) que la différence se joue entre une guitare à 500 euros et une à 1500 (je ne parle pas des Custom Shop ici).

Sinon Jlec, toute guitare d'usine doit être réglée. Et même, c'est plus chiant, parfois subir une petite planimétrie. Ca fout les boules quand on vient d'acheter un instrument, mais ça n'est pas exceptionnel.

P.S : tu ne voudrais pas faire un petit effort sur l'orthographe et l'expression ? Parce que bon, parfois ça pique vraiment les yeux. Les majuscules en début de phrase, ça existe aussi.

Moi, c'est sur ma gigmaster jazz que j'ai eu un souci. Le tunomatic branlant !

Mais alors, quel son par contre ! Et quelle beauté la caisse et le manche ! Pfouah ! Impression de jouer dans la nef d'une cathédrale vide avec !

Je fais déjà un effort pour l'orthographe.

C'est bon à savoir. Continue comme ça, ça ne peut que s'améliorer !

Juste un effort sur les majuscules alors, ça facilite vraiment la lecture.

El Phaco a raison, c'est sur que on a pas le même luxe sur une gratte à 200.00$ que sur une gratte à 1800.00$.

Prenons par exemple deux modèles, une strat et une les paul. Étant plus familier avec des modèles strat, voici ce que j'ai constaté, à 200.00$, c'est une guitare de débutant, c'est ce que j'ai comme strat, donc tout en entrée de gamme mais malgré tout, cette made in china n'a jamais bronché, je l'ai ajusté moi-même et je n'y ai plus touché depuis des années. Une fender mex à $800.00, elle a à peu près la même électronique qu'une américaine à 1600.00$. Mais avec ce que j'ai vu, la qualité du bois et de l'instrument en général semblent être très semblable. Alors pourquoi acheter l'américaine si ce n'est que le buzz d'avoir une américaine?

Ma coréenne que j'ai payé 550.00$ ici a beaucoup de trucs deluxe au niveau de la finition. Les micros sont très correct pour le prix que j'ai payé, certes que je n'ai pas les micros d'une LP à 2000.00$ et plus.... Donc est-ce que j'en plus pour mon argent avec ma gratte ou avec une qui vaut 2 fois le prix avec une possible meilleure finition et certainement des meilleures micros et une meilleure mécanique?

Je crois que le choix est personnel et est une question de budget, à force d'écrire je crois trouver quelques réponses, les fabriquant en mettent pour notre argent. L'offre est souvent là, par exemple j'ai vu des grattes à $800.00 avec un électronique et une mécanique à faire rêver mais avec une lutherie de merde ainsi que l'inverse. MAis en dehors de ces extrêmes il y a le juste milieu, si je prends ma guitare, j'ai triché un peu, elle vaut en réalité $850.00 mais je l'ai eu en solde à 550.00$. Je crois que dans mon cas, j'ai l'électronique correcte pour le prix sans plus, des mécaniques ok aussi, une lutherie solide et bien faite mais une finition très perfectible. Mois ça fait mon affaire, je savais ce que j'achetais. Mais je n'aurais pas payé le plein prix pour cette gratte.

Je crois que c'est comme dans n'importe quoi, peu importe la gamme de prix, il faut demeurer vigilent et savoir ce que l'on cherche. Il y a des compagnie qui en donnent plus que d'autres pour l'argent dépensée. Mais encore là, c'est une affaire de goût. Mais je ne peux cacher ma déception face à des instruments fait par Fender made in USA qui comportaient des grandes lacunes au niveau du bois et c'est cette expérience qui m'a fait prendre cette réflexion.

Les coréennes d'aujourd'hui semblent être les japonaises d'hier. Une très bonne qualité. Question bonne qualité haut de gamme à prix correct, il y a Duesenberg, la marque allemande.

Qui vend des guitares... made in Korea !!

Des pièces importées pour Duesenberg, d'un peu partout (Corée, Italie...) et assemblées en Allemagne.

Ouaip, mais le gros (manche, corps en particulier) sont made in Korea. Ce qui n'enlève rien aux qualités de ces guitares !

Tout à fait, je précisais juste un truc, qui s'avère peu fréquent (car c'est plus souvent tout en Corée, et pas d'assemblage ailleurs).
Eastwood est une marque excellente et de qualité (une électronique super propre et des micros de qualité) Made In Korea.
Les premiers prix de chez Gretsh sont fabriqués en Corée, je ne sais pas ce que ça vaut, mais ça semble propre.
En gros une coréenne coûterait entre 1000 et 1500€ contre une US à 500€ de plus et une chinois à 500€ de moins. On est, je pense dans cet ordre d'idée.

Concernant les chinoises, il y a de la très bonne qualité dans le tas. Tout dépend du cahier des charges de la marque. En général, ce qui pêche 99% du temps du les chinoises, c'est l'électronique. Les micros ne sont pas forcément mauvais, mais tout le câblage est fait rapidement.
Ma Hagtröm possède une très bonne lutherie et une bonne finition, mais toute l'électronique était à refaire. Même si les micros étaient bons.

Quand je vois comment ma G400 coréenne a vieilli (très bien), je ne peux qu'avoir confiance aux fabrications d'aujourd'hui de ce pays. La qualité s'est encore améliorée, et on a affaire à de véritables usines de lutherie. On se retrouve assez proche des USA, sans le coût de la main d'oeuvre.

Je n'ai aucun a priori sur les provenances des guitares. J'ai une G400 chinoise de 2011(de droitier que j'avais acheté à ma femme) à la maison. Elle est un peu plus lourde que la coréenne. La lutherie et les finitions sont propres. Les micros sont meilleurs que les coréens des années 90. L'électronique est propre. Il y a toujours ce défaut de sillet en plastique mal taillé. Les méca sont des Grover (trop lourdes pour cette guitare à mon goût). La lutherie est propre mais la résonnance et la qualité des bois sont inférieurs à la coréenne. On a aujourd'hui une meilleure électronique sur les Epiphone Chinoises, mais on a perdu un peu en qualité de lutherie (et de légèreté des bois) pour ne parler que de la G400.

Comment déterminez vous la qualité d'un câblage?
Je veux dire un câble c'est un câble. Une gaine en plastique avec pleins de petit filles dedans. Comment voir?
Et ou en acheter?
Des fois qu'un jours j'ai des guitares a bricoler.
J'aimerai bien.

Un câblage de guitare c'est un terme pour désigner soudures, qualité de l'électronique et des composants, bonne mise en place des différents éléments et pas seulement le fil...

Humm c'est très intéressant Mister Zombie tes Gretsh. Je ne savais pas qu'ils en faisaient en Corée

EDIT: celle-ci me fait rêver d'ailleurs http://www.gretschguitars.com/products/ ... 2509200506 comment faire pour savoir où elles sont fabriquées

Une chose a conseiller, jetez un coup d'oeil au travail des luthiers français.
On pense toujours a tord que c'est hors de prix alors que c'est bien souvent proche voir inférieur au prix d'une US et la qualité est remarquable ...

Laguitoune51 a écrit :Une chose a conseiller, jetez un coup d'oeil au travail des luthiers français.
On pense toujours a tord que c'est hors de prix alors que c'est bien souvent proche voir inférieur au prix d'une US et la qualité est remarquable ...

tu ne la pas déjà dit quelque part?
ou il manque un bout au poste?

Il manque un bout au post je crois :
operation-de-maintenance-16-02-14-t44427.html

J'ai récuperé les derniers messages :

jlec52 a écrit :[quote="El Phaco":1p917zkk][quote="kamikaze":1p917zkk]Pour les composants électroniques, les pays de la zone Asie ne sont pas encore au niveau des meilleurs, source mon épouse qui travaille dans cette branche. Is sont vraiment très très loin au niveau qualité dans tout les domaines. Ils auront beaucoup de mal selon les ingénieurs à rattraper leur retard.......à suivre .[/quote:1p917zkk]

Possible. mais l'électronique, dans le milieu de la guitare, ce sont des composants qui ont des dizaines d'années. Même pour ce qui est des amplis ou des pédales, on n'est pas vraiment dans le high tech.[/quote:1p917zkk]

Je ne vois pas se que tu veux dire. Tu entend quoi pas dizaines d'années? Du matos d'occasion?
L'électronique, et le composent d'une guitare neuve, reste neuf.
???

isdi a écrit :C'est le principe de ces composants qui est très ancien, en gros, ils n'ont pas ou peu changer depuis des décennies. <!-- s:) --><img src="{SMILIES_PATH}/1.gif" alt=":)" title="Dan.San" /><!-- s:) -->

Teleboing a écrit :c'est surtout les bois a mon avis qui font la différence. J'ai eu des guitares chères qui sonnaient moins bien que des standards. Pour finir j'ai gardé celles qui sonnent le mieux. Ce sont des modèles dans les plus ou moins 1000 euros

En Suisse on a un bois particulier de résonnance. Mais il faut attendre 350 ans avant de couper l'arbre <!-- m --><a class="postlink" href="http://www.rts.ch/video/info/couleurs-l ... couleurs-l ... tares.html</a><!-- m -->

glooby a écrit :En ce qui me concerne, je suis très dubitatif en ce qui concerne les marques qui font fabriquer dans 4 ou 5 pays différents plus ou moins les mêmes modèles.
Je ne pense pas qu'on puisse réellement parler de qualités en fonction du lieu de fabrication, j'entends par là que je ne vois pas pourquoi une gratte de luthier coréen serait fatalement moins bonne qu'une gratte de luthier français, américain ou autre.
En revanche quand on parle d'une multinationale qui sous-traite une partie de sa production mondiale, ça me parait logique que la qualité soit variable puisqu'elle dépend en partie du coût de fabrication, qui intègre certes le prix de la main d’œuvre mais c'est loin d'être le seul paramètre.
Le but commercial premier est évident: pouvoir couvrir toutes les gammes de prix plutôt que de se réserver à une "élite" en délaissant un gros marché de copies plus ou moins bas de gamme mais plus que lucratif quoiqu'il en soit.
D'un point de vue marketing, il me parait donc rationnel de contrôler la qualité, dans le bon sens comme dans le mauvais, pour que les gammes aient un sens et se chevauchent le moins possible, sinon c'est un peu comme se tirer une balle dans le pied.
Il y a plusieurs paramètres sur lesquels ils peuvent jouer: la qualité des bois (incluant le temps et la méthode de séchage), les éléments mécaniques, l'électronique...
Une gratte d'une gamme donnée pourra donc être l'équivalente d'une autre si on change ce qui peut être changé mais sur le long terme, y a finalement que la qualité des bois qui jouera...et ça se paye. Quand j'achète du bois pour fabriquer une gratte, j'en ai déjà pour plus cher en bois brut qu'une squier finie avec la marge de l'importateur comprise. Alors ok, j'ai pas de quoi débiter un tronc donc j'achète des pré-débits de lutherie, c'est séché, déligné, etc...y a donc déjà une valeur ajoutée mais tout de même faut pas me faire croire qu'on peut trouver des grattes de c que j'appelle une bonne qualité à moins de 500€ si ce n'est en occasion

clemvet44 a écrit :+1000 avec Glooby.

C'est exactement comme les gens qui se plaignent que les croquettes sont trop chères chez les vétos, en comparant au prix de leurs croquettes de supermarché. Avec le prix des croquettes de supermarché, [i:1f615kdl]produit fini[/i:1f615kdl], y en a même pas assez pour acheter les [i:1f615kdl]matières premières[/i:1f615kdl] d'une croquette Hill's ou Royal Canin. Autant dire que la qualité est incomparable.

Alors, après, chacun sa perception, chacun sa définition de ce qui est utile ou pas (on peut voir ça comme des goûts de luxe inutile, je n'en disconviens pas), mais par pitié, qu'on arrête de comparer [u:1f615kdl]en qualité[/u:1f615kdl] ce qui n'est pas comparable.

Ce n'est pas ce qui est fait ici sur ce topic hein, et c'est cool. Mais combien de fois on lit sur Internet, ou on entend dans la vraie vie, "ah non mais je t'assure, cette Epiphone-là elle est tout à fait comparable à une PRS 10-Top". Marche aussi avec "Fender Mexico" et "Suhr", ça je jure que je l'ai déjà entendu.

Tout ça pour dire que, la qualité se paie, et je me demande si le fait qu'on voie d'un mauvais oeil la qualité de beaucoup de guitares ne viendrait pas du fait que, crise aidant, on accorde un plus faible budget à un instrument en général.
Du temps de mon père, dès qu'on voulait en faire un peu sérieusement (parce qu'à cette époque, les instruments 'petit prix' étaient presque injouables, aujourd'hui on a la chance que ce ne soit pas le cas), on économisait 1 à 2 mois de salaire pour s'acheter un instrument. Je ne sais plus qui le disait, mais j'ai lu exactement la même chose il y a quelques semaines sur le forum, d'un gars de sa génération qui jouait aussi à l'époque.
Et bien, qui est prêt à acheter une guitare 1400-2800€ aujourd'hui ?
Je pense que les déceptions, les petits défauts viennent souvent de là. On n'accorde plus à l'instrument le budget à la hauteur de ce qu'on en attend.

C'est une idée hein, je n'ai pas les idées claires là-dessus. Mais je pense vraiment que c'est une piste, je ne sais pas si d'autres sont du même avis.

J'ai toujours mis tout mon cœur dans mes guitares, qu'il s'agisse d'un modèle bon marché ou d'une pièce unique fabriquée avec des matériaux hors de prix. Alors si un petit luthier comme moi arrive à le faire, je me dis qu'il y a un problème d'intermédiaires qui se paient au passage. En plus onne peut acheter "que"ce qui est déjà fait et il faut s'y adapter. Sur mesure, tu peux tout choisir.

ENG45 a écrit :je me dis qu'il y a un problème d'intermédiaires qui se paient au passage.

Bien entendu, il suffit de comparer le prix d'achat disons d'une fender aux US et le prix qu'on paye ici pour le même modèle, la différence ne peut s'expliquer uniquement par la TVA.
Il y a aussi une part de marketing évidente, un prix de vente n'est pas forcément lié au coût de fabrication, si le marché permet de marger plus, pourquoi s'en priver? Et je ne parle même pas d'entente entre concurrents, juste d'observation des prix du marché.
Il arrive aussi qu'un simple prix élevé fasse la valeur d'un produit, ça parait con dit comme ça, il me faut donc développer: les exemples sont fréquents, et ce dans tous les domaines, que deux produits soient identiques mais un prix plus élevé, voire beaucoup plus élevé va le rendre attractif en générant de la confiance et paraître un gage de qualité en ne changeant que le packaging et le logo. Quelques exemples: médicaments génériques ou non, beaucoup de trucs dans l'électroménager où les constructeurs sont finalement assez peu nombreux comparé au nombre de marques, les bagnoles je pense notamment au groupe VW avec Audi et Skoda ou Ford et Jaguar, les crèmes cosmétiques...
Je ne vois pas en quoi ce serait différent pour les guitares, ça reste un business pour les entreprises dont on parle. C'était peut-être une passion et une vision artistique au départ mais c'est aujourd'hui des grands groupes avec des financiers qui tiennent la barre.

glooby a écrit : Bien entendu, il suffit de comparer le prix d'achat disons d'une fender aux US et le prix qu'on paye ici pour le même modèle, la différence ne peut s'expliquer uniquement par la TVA.
Il y a aussi une part de marketing évidente, un prix de vente n'est pas forcément lié au coût de fabrication, si le marché permet de marger plus, pourquoi s'en priver? Et je ne parle même pas d'entente entre concurrents, juste d'observation des prix du marché.
Il arrive aussi qu'un simple prix élevé fasse la valeur d'un produit, ça parait con dit comme ça, il me faut donc développer: les exemples sont fréquents, et ce dans tous les domaines, que deux produits soient identiques mais un prix plus élevé, voire beaucoup plus élevé va le rendre attractif en générant de la confiance et paraître un gage de qualité en ne changeant que le packaging et le logo. Quelques exemples: médicaments génériques ou non, beaucoup de trucs dans l'électroménager où les constructeurs sont finalement assez peu nombreux comparé au nombre de marques, les bagnoles je pense notamment au groupe VW avec Audi et Skoda ou Ford et Jaguar, les crèmes cosmétiques...
Je ne vois pas en quoi ce serait différent pour les guitares, ça reste un business pour les entreprises dont on parle. C'était peut-être une passion et une vision artistique au départ mais c'est aujourd'hui des grands groupes avec des financiers qui tiennent la barre.

C'est d'ailleurs pour ça que j'hésite à payer cher pour une guitare. J'ai l'impression de payer pour du marketing et pour un nom. Honnêtement, je ne voit pas beaucoup de différence au niveau de la lutherie entre un bonne coréenne, un bonne mexicaine et une américaine. Certes la différence sera dans la qualité des micros et de la mécanique. Ceci explique sans doute pourquoi il y en a qui achètent une gratte et changent à peu près tout sur cette gratte.

scriptor a écrit : C'est d'ailleurs pour ça que j'hésite à payer cher pour une guitare. J'ai l'impression de payer pour du marketing et pour un nom. Honnêtement, je ne voit pas beaucoup de différence au niveau de la lutherie entre un bonne coréenne, un bonne mexicaine et une américaine. Certes la différence sera dans la qualité des micros et de la mécanique. Ceci explique sans doute pourquoi il y en a qui achètent une gratte et changent à peu près tout sur cette gratte.

et oui, c'est dur et c'est ce dont j'avais parlé plus tôt.
Mettons de côté tout ce qui est électronique et accastillage puisque c'est aisément remplaçable, il reste l'aspect lutherie, distinguons 3 parties majeures:
- qualité des assemblages: où que ce soit fabriqué, c'est fait en série donc avec des machines, donc des tolérances et une répétabilité relativement bien maîtrisées, on a donc des assemblages au minimum corrects. Je parle là d'éléments de construction: neck pocket, défonces et perçages divers, slottage de touche... Je met de côté les trucs genre planification et autres finitions, là peut se situer une part de variable mais pas forcément d'une provenance à une autre mais plus d'une gratte à une autre, à nous de savoir déceler ces détails là lors de l'achat, d'où l'intérêt d'acheter une gratte en magasin
- qualité des bois: hormis une question purement esthétique, on peut difficilement apprécier la qualité des bois sur une guitare neuve si ce n'est éventuellement la coupe sur dosse ou quartier pour le manche. Cet aspect prendra son importance dans le temps pour la tenue des précédents assemblage, et je parle en années voire en décennies.
- design: ça peut inclure évidemment la forme mais pas uniquement, ça peut jouer sur le poids et donc l'équilibre, l'ergonomie du talon pour l'accès aux aigus (je crois que dans le genre Fender n'a de leçon à donner à personne!), régler des soucis de fragilité (bonjour aux têtes Gibson...) et comme le disait ENG45 dans ce domaine, on ne fera jamais mieux que le luthier qui sera capable d'adapter le design de l'instrument aux besoins/exigences de l'utilisateur.

Alors comment faire son choix au final entre de l'US, du Mexicain, du japonais ou du coréen?
Bah déjà avec son budget, savoir comment on utilise et appréhende l'instrument (quelqu'un qui utilise toujours la même gratte se dirigera plutôt vers le top du modèle utilisé alors que celui qu'en change sans arrêt sera peut-être plus intéressé par 3 ou 4 grattes de milieu de gamme) et malgré tout chose importante même si essentiellement psychologique: veut-on acquérir une part de mythe auquel cas on prendra l'original estampillé US (dans le cas de Fender) ou juste une gratte typée strat ou télé et peu importe ce qu'est marqué sur la tête.