Forum guitare

Le fait est que je ne suis pas vraiment un débutant, j'ai 7 ans d'experience mais j'ai fait du classique dans un conservatoire et dans une ecole de musique, et j'ai arrêté pendant 2 ans. Aujourd'hui je veux faire un groupe de musique avec des amis mais je ne connais ni les accords, j'arrive pas a les apprendre, j'ai aucune idée de comment faire d'ailleurs, ni les gammes parce que je comprend pas du tout comment je pourrais les utiliser j'ai donc arrêté d'essayer de les apprendre, durant mon enseignement on ne m'a jamais appris ca je faisait que jouer des morceau de classiques sans poser de question, en formation musicale on m'as appris les ton, demi ton, quinte, etc... mais je m'en rappelle plus vraiment alors si vous pouviez me donner des conseil, des pistes a suivre je vous en serais reconnaissant

On t'a rien appris au conservatoire ? Pas terrible

C'est facile d'apprendre les accords ! Mais d'abord faut apprendre les notes du manche. Tu les connais ?

Les gammes te permettent de composer, soloter. On t'a pas appris l'harmonisation au conservatoire ?

Donc je te conseille d'apprendre les notes du manche petit à petit. En même temps tu apprends les accords de bases, tu lis un peu de théorie en harmonisation pour les comprendre.
http://www.clg-exupery-ermont.ac-versai ... -b9976.jpg (y'en a quelques uns pas mal).
Un accord de E majeur c'est ça : http://www.tabs4acoustic.com/images/upl ... Majeur.png .
Un accord de F majeur c'est ça : http://s3.e-monsite.com/2010/12/11/4784 ... ur-jpg.jpg .
On comprend vite qu'à la guitare, faut juste décaler les positions pour avoir les accords

Puis t'apprends toutes les positions de la gamme majeure, la penta blues, puis la mélodique et l'harmonique. Tout en continuant à lire un peu de théorie pour bien comprendre

Voilà, voilà, y'a du taf

7 ans de conservatoire et aucune notion d'harmonie, de gammes etc... faut porter plainte là!

Au conservatoire on m'as appris pas mal de trucs mais j'ai oublié tout ce qui etait un peu compliqué parce que j'ai rien fait pendant 2 ans, ensuite les notes sur le manche bah je connais tout les notes qui sont a moins de 3 cases pour les autres je dois m'arrêter et compter les cases, mais clairement on m'as appris a jouer sur une guitare classique, trouver une la tonalité d'un morceau ( j'ai oublié ), lire une partition, Mais on ne m'as pas appris tout ce qui gamme et accord, merci pour vos réponses !

Donc tu repars à 0! http://www.guitare-improvisation.com/

Oui ce site est très bien, tu devrais progresser avec ça

C'est le problème de la musique classique, on apprends la théorie, mais on s'en sert jamais. Moi aussi ça m'a fait bizarre au début. Pour les accords regarde du côté des diagramme CAGED et des drops. Pour le principe, c'est des schémas a apprendre, et tu décales sur le manche pour avoir la bonne fondamentale. Pour les gammes c'est pareille. Ça nécessite de connaitre son manche. Et ça dispense pas de comprendre le pourquoi du comment, mais ça aide beaucoup en impro.

C'est dingue le nombre de musiciens de classique que j'ai pu croiser qu'étaient capables de faire des trucs de malade avec une partition sous les yeux (alors que pour moi c'est limite incompréhensible) et qui sont pas foutus de pisser la moindre note sans un papier devant eux...non mais dans quel monde on vit?!

Ca fait mal au cul de se dire ça après 7ans, conservatoire ou non...

A mon avis le conservatoire c'est pas fait pour tout le monde, enfin pas pour ceux qui veulent jouer apparemment... M'enfin désespère pas, t'as forcément appris beaucoup de choses qui restent dans un coin de ta tête, et quand tu vas enfin te rendre compte de ce qu'est la guitare et du chemin que t'as à parcourir (ça prend une vie), tout prendra son sens petit à petit.

Donc comme dit MisterZombie, reprend à 0, au moins pour consolider ce que tu connais déjà, et surtout joue de la musique en mettant de coté la théorie et tout le bourrage de crane que tu as subit Je ne dis pas que c'est inutile loin de là, mais comme ont dit, Hendrix ne connaissait pas ses gammes !

Il faut beaucoup de temps pour digérer la théorie, pendant ce temps là il faut gratter gratter gratter, voilà ce que tu es censé faire avec ta guitare

Axoutatis a écrit :A mon avis le conservatoire c'est pas fait pour tout le monde, enfin pas pour ceux qui veulent jouer apparemment...

Je pense surtout que trop de gens se limitent au conservatoire, et c'est ça le soucis.

Moi-même j'y rentre cette année en Jazz à la guitare et en formation classique au Violon. Et j'en suis bien heureux ! Mais avant, je suis passé par de multiples écoles de musique, différents profs indépendants... Je pense que le conservatoire est justement là pour ceux qui veulent vraiment faire de la musique, mais qui ont déjà un peu d'expérience derrière.

Mais c'est pas simplement en allant au conservatoire pendant X années qu'on devient un bon musicien. Au mieux on devient un bon interprète.

Oui beaucoup plus de temps
psychologiquement l'enseignement du classique n’imprègne pas le cerveau ou de façon très lente car il ne met pas la structure de la musique en relation directe avec la théorie, tu n'as besoin d'un support physique pour apprendre le solfège, et quand tu l'appliques, tu n'utilises que des bouts qui ne font appel qu'a la lecture, il te faut alors accumuler l'apprentissage de beaucoup de bouts pour arriver à comprendre comment ça marche, mais cette méthode est très utile pour que des gens qui n'ont aucune oreilles, puissent jouer , car il faut savoir que en orchestre il est quasiment impossible d'entendre son instrument, et c'est fondamentalement pour ce résultat que le conservatoire existe.
Le résultat , si tu veux rejouer de la guitare il va falloir comme on te la conseiller, apprendre
les notes sur le manche , et les positions
Ces position portent le nom de la notes dominante , mais souvent c'est sous forme de nom de position qu'elles sont utilisées.
Dans cet exemple la guitariste joue avec un capo mais elle donne les accords par leur réelle tonalité, mais par le nom de la position.
https://www.youtube.com/watch?v=cBlEoFE ... 74&index=1

Il faut également ne pas oublier le travail personnel. J'ai 3 de mes enfants au conservatoire. Je leur explique bien que le conservatoire seul est inutile et que dans l'absolu, même la validation des cycles ne sert pas à grand chose. Etant autodidacte je n'ai pas vraiment un bon feeling avec tout le système pédagogique du conservatoire. Mais je me rassure, mes gosses font de la musique actuelle (guitare électrique, batterie et synthé), et cette branche propose des atelier en groupe en plus du reste. Il faut faire attention à ce que la théorie ne prenne jamais le pas sur la pratique.

Salut, pour ma part j'ai un point de vue différent.
J'ai l'impression a te lire que la théorie t'a bien pris le chou au conservatoire, je me trompe ?
Ce que tu aimerai c'est pouvoir jouer avec tes potes et monter un groupe, sans te prendre trop la tronche, t’éclater, draguer des meufs, boire de la bière et...je m’égare là
Moi ça fait un peu plus de deux ans que j'apprends la gratte, seul avec bouquins + internet, et j'ai appris le manche et les gammes il y a quelques mois, mais je connaissais déjà pas mal d'accords et je joue déjà quelques chansons (une vingtaine).
Je suis une méthode qui aborde le manche en même temps que les power chords et la gamme mineure de Mi en même temps que l'impro. Je pense que si j'avais attaqué par ça, cela m'aurait refroidit dans mon apprentissage, alors que par la suite cela m'a semblé venir naturellement.
Apres cela dépend de chacun
Donc tout ça pour te dire, te décourages pas, tu as tout oublié et bien dis toi que tu as retrouvé le statut de débutant et commence par le début, apprends les accords ouverts (La, Ré, Mi,..), les rythmiques et tu verras ça va vite venir et surtout fais toi plaisir.
Farfouille un peu et tu verras qu'il y a plein de morceaux qui utilise quelques accords...un exemple, allez ok rien que pour toi.

http://www.galagomusic.com/difficulte-d ... li-u-turn/

Sinon, de façon beaucoup plus simpliste : la musique classique n'est pas une musique improvisée. Donc l'utilité de la théorie…

Rien à voir avec conservatoire ou pas. Je pense que ceux qui ont fait le conservatoire dans des section plus moderne ont beaucoup moins de mal avec ça.

Meg a écrit :Sinon, de façon beaucoup plus simpliste : la musique classique n'est pas une musique improvisée. Donc l'utilité de la théorie…

Rien à voir avec conservatoire ou pas. Je pense que ceux qui ont fait le conservatoire dans des section plus moderne ont beaucoup moins de mal avec ça.

Sauf que la théorie, c'est aussi savoir lire une partition... Et pour certaines, vaut mieux avoir une solide connaissance théorique pour pouvoir les interpréter sans exemple préalable, juste à la lecture. De plus, ne pas connaître la théorie empêche de composer... Il n'y a pas d'inutile, juste un équilibre.

J'ajoute aussi que si par "musique classique" vous entendez "en dehors des genres populaires", et bien sachez que dans la musique baroque, une place était laissée à l'improvisation ! (la cadence)

Sauf que la théorie, c'est aussi savoir lire une partition

Oui, enfin sans jouer sur les mots, je pense que tu as très bien compris qu'en parlant de théorie, on parlait plus des tempérament, harmonie et compagnie que du solfège. On disait justement plus haut que les musiciens classique n'ont on général pas de grande difficulté avec les partitions.

Et pour certaines, vaut mieux avoir une solide connaissance théorique pour pouvoir les interpréter sans exemple préalable, juste à la lecture

Ben justement, on peut parfaitement être capable de lire et d'interpréter une partition de façon virtuose tout en étant incapable d'en faire une analyse harmonique détaillée. D'où la distinction qu'on a tendance à faire entre théorie et solfège.

De plus, ne pas connaître la théorie empêche de composer

Là on est parfaitement d'accord par contre.

Il n'y a pas d'inutile

Idem. Mais c'est difficile de comprendre l'utilité de quelque chose qu'on utilise jamais.
C'est un peu mon expérience perso, mais quand j'apprenais la classique, les notions de théorie, ça rentrait par une oreille et ça sortait par l'autre. C'est quand j'ai commencé à m'essayer au blues que j'ai été obligé d’approfondir la chose et que j'ai commencé à en comprendre l’intérêt et entrevoir les possibilité que ça offrait.

Sans théorie on peut composer (mal), mais il faut développer sa théorie en composant^^

En gros, on peut apprendre sur le tas. C'est plus facile pour le rock que pour le jazz-prog-indie-new-wave, c'est sûr...

Mister Zombie a écrit :Sans théorie on peut composer (mal), mais il faut développer sa théorie en composant^^

En gros, on peut apprendre sur le tas. C'est plus facile pour le rock que pour le jazz-prog-indie-new-wave, c'est sûr...

Tout à fait d'accord MR Zombie
Si vous avez la curiosité d’aller sur mon SoundCloud( https://soundcloud.com/d-jpp/ tout ce qui est audible est écrit malgré le fait que je n'ai que de très très faibles connaissances en solfèges et en théorie musicale.
Le seul inconvénient à tout ça , c'est que quand il faut expliquer à QQ que sa zic est à chier c'est pas facile d'avoir les arguments théoriques à mettre sur la table.

En tout cas merci a tous !Je vais prendre tout vos conseil en compte et tout recommencer a zero, je vous remercie encore une fois et si vous avez d'autres conseil bah je suis toujours preneur !

GaikOku hésite pas si t'as des questions, comme tu peux le voir on approfondit les sujets ici

Pour en revenir aux partitions, j'apprends grace au net depuis 6ans mais j'ai quand même pris la peine d'apprendre l'aspect rythmique du solfège, et ça m'a vachement aidé à décrypter quelques soli par exemple, ça m'a rendu un peu plus libre rythmiquement parlant aussi. Et le rythme c'est le squelette de la musique. C'est quand même sympa d'avoir conscience que tout est une histoire de division d'un temps donné.

M'enfin si t'as jamais joué en groupe dans tous les cas tu vas avoir l'impression de tout reprendre à 0, c'est l'effet que ça m'a fait après 5ans... Mais c'est pour repartir de plus belle.

Gaik0ku a écrit :En tout cas merci a tous !Je vais prendre tout vos conseil en compte et tout recommencer a zero, je vous remercie encore une fois et si vous avez d'autres conseil bah je suis toujours preneur !

Hé pas de soucis, ça fait plaisir
Tu verras reprendre a zéro, n'est pas un soucis, certaines choses te reviendront, d'autres non, tu en apprendras plein de nouvelles, l'apprentissage de la guitare est une aventure, le plus important est de prendre du plaisir.
Pour mon expérience perso, sans être autant poussée que la tienne, j'avais commencé la guitare il y a une quinzaine d'années en arrière, à l’époque pas d'internet, que des méthodes ou des cours collectifs, bref après avoir essayé avec une méthode (celle de Dadi), j'ai fini par opter pour les cours.
Au final, cela ne s'est pas révélé fructueux, on sentait que le job était plus alimentaire q'autre chose, j'ai plus retenu ses réflexions désobligeantes, qu'autre chose.
Au final, quand j'ai lâché la guitare, je ne connaissais que les accords majeurs
Et pourtant un peu plus de quinze ans après quand j'ai repris la guitare, cela m'a aidé et en travaillant tous les jours 'ai bien progressé.
Ce sera mon dernier conseil, si tu veux progresser, fais toi un programme d'apprentissage et tiens toi y, par exemple tu reapprends tous tes accords ouverts, une fois que tu maitrises ça tu peux passer aux 7eme etc...
L'idée est d'être organisé et régulier dans ton travail.