Forum guitare

Bonjour à tous, j'ai constaté que j'avais des lacunes concernant la vitesse de ma main gauche. Arrivé à un certain tempo, ma main gauche se désynchronise de la droite.
C'est plutôt gênant car j'ai une vélocité plus importante de la main droite et malgré les exercices d'alternate picking, j'ai l'impression que le déplacement des mes doigts n'évolue pas

Connaissez des méthodes ou des exercices qui permettent de remédier à ce problème?

Les déliateurs !

C'est exercices permettent une synchronisation main droite - main gauche.

L'araignée est un bon déliateur pour le jeu aux doigts.

Pourtant j’exécute l'exercice régulièrement mais peut être pas suffisamment.
Je suppose que tout doit être travaillé au métronome...

Puisque tu es sur GMC pourquoi ne t'inscris tu pas au Bootcamp de Todd ? Ca te ferais progresser, non ?

GuillaumeLucas a écrit :Pourtant j’exécute l'exercice régulièrement mais peut être pas suffisamment.
Je suppose que tout doit être travaillé au métronome...

10 minutes par jour en commençant à 70 bpm et en montant de de 5 en 5 (ou de 10 en 10).
Si tu t'y tiens tu verras des résultats c'est certain.
C'est la régularité qui paye (surtout pour les exos techniques), vaut mieux faire 10 minutes par jour qu'1 heure par semaine

Puisque tu es sur GMC pourquoi ne t'inscris tu pas au Bootcamp de Todd

Je ne l'avais pas vu, il y a tellement de choses sur GMC, ça m'a l'air être orienté shred, mais ça peut toujours être bon à prendre

C'est la régularité qui paye

Tout à fait d'accord avec toi, je vais tester...

GuillaumeLucas a écrit :Pourtant j’exécute l'exercice régulièrement mais peut être pas suffisamment.
Je suppose que tout doit être travaillé au métronome...

Il y a un autre paramètre dont on n'a pas parlé : la vue
Le travail technique, ici la synchro des 2 mains sur de l'alternate picking, est souvent bloqué, inhibé par la vue. Les automatismes se mettent mieux en place, et plus rapidement, si tu supprimes la vue.

Gwen Armor a écrit :

GuillaumeLucas a écrit :Pourtant j’exécute l'exercice régulièrement mais peut être pas suffisamment.
Je suppose que tout doit être travaillé au métronome...

Il y a un autre paramètre dont on n'a pas parlé : la vue
Le travail technique, ici la synchro des 2 mains sur de l'alternate picking, est souvent bloqué, inhibé par la vue. Les automatismes se mettent mieux en place, et plus rapidement, si tu supprimes la vue.

J'ai souvent lu qu'il fallait essayer de jouer dans le noir. J'essaye moi aussi de détacher mes yeux du manche mais ce n'est pas évident. Je pense qu'il y a une part de confiance en soi qui joue.

Oui, j'en avais déjà entendu parler de ça... c’est à essayer, cela permet peut être d'avoir plus de concentration

Un petit conseil au passage : La position du pouce de la main gauche est primordiale pour une bonne vitesse (je sais c'est le boulot que je fais en ce moment). Le truc que j'ai trouvé pour m'améliorer c'est de décoller le pouce (le mettre en l'air quoi) quand vous dérouler des gammes ou faites vos exercices pour délier les doigts. De cette façon vous allez voir qu'il faut beaucoup plus de force pour fretter, c'est normal, mais votre pouce va prendre une toute autre position, sûrement à un autre endroit du manche que lorsqu'il était posé dessus (souvent il va plus a droite). C'est sur cette différence qu'il faut travailler, le pouce doit se retrouver naturellement au bon endroit, et ne pas se laisser freiner par l'adhérence au manche ou autre, il faut le rendre moins feignant et l'habituer à se déplacer avec le reste de la main. Le pouce suis la main, c'est pas la main qui tourne autour du pouce

Meuz a écrit :

Gwen Armor a écrit :

GuillaumeLucas a écrit :Pourtant j’exécute l'exercice régulièrement mais peut être pas suffisamment.
Je suppose que tout doit être travaillé au métronome...

Il y a un autre paramètre dont on n'a pas parlé : la vue
Le travail technique, ici la synchro des 2 mains sur de l'alternate picking, est souvent bloqué, inhibé par la vue. Les automatismes se mettent mieux en place, et plus rapidement, si tu supprimes la vue.

J'ai souvent lu qu'il fallait essayer de jouer dans le noir. J'essaye moi aussi de détacher mes yeux du manche mais ce n'est pas évident. Je pense qu'il y a une part de confiance en soi qui joue.

Oui bien sur, il y a de la confiance en soi, mais en même temps, c'est l'histoire de la poule et de l'oeuf, et y'a pas l'un sans l'autre, c'est une interaction.
Travailler, mettre en place un automatisme qui touche à la motricité fine n'est pas simple. Dans un premier temps, tu es obligé de passer par la vue, mais très rapidement, tu progresses mieux en supprimant la vue qui est couteuse en temps et en circuit cognitif. Il faut passer par les sensations auditive et tactiles...
C'est un peu complexe s'il faut démontrer ou argumenter .
Pense à quelqu'un qui doit apprendre la dactylographie, dans un premier temps, il faut passer par la vue, et dans un deuxième temps la vitesse et le relâchement arrive si l'on supprime ce canal sensoriel.

GuillaumeLucas a écrit :Oui, j'en avais déjà entendu parler de ça... c’est à essayer, cela permet peut être d'avoir plus de concentration

Just do It
En fait, mais c'est une discussion de spécialiste, ça n'augmente pas ta capacité de "concentration" mais tes capacités d'attention diffuse (l'inverse donc), cela développe un état de "conscience de la situation" (situation awarness) qui rend le cerveau disponible à l'intégration d'automatismes complexes...
Désolé, c'est technique et un peu compliqué
Essaye... le reste est du blabla

le pouce doit se retrouver naturellement au bon endroit, et ne pas se laisser freiner par l'adhérence au manche

Je viens de tester, effectivement j'ai remarqué que mon pouce traînait un peu trop sur le manche. C'est une des pistes sur laquelle je dois bosser. Le riff qui me pose problème actuellement comporte un glissé entre une succession de doubles croches et mon pouce me ralentit.

Le fait de travailler sans regarder est totalement différent et c'est même très agréable , je vais continuer comme ça, on verra à l'usage...

Oui, y'a pas, faut lever le pouce !

J'ai même l'impression que j'appuie trop fort sur les cordes, en réalité j'ai l'impression qu'il faut juste effleurer les touches

C'est aussi une réflexion que je me suis faites hier soir. Justement si ça fait bosser le toucher, c'est pas plus mal

Le toucher, se trouve dans la force, la force se trouve à travers le relâchement.
L'inverse est donc d'avoir les doigts en tension permanente qui amène à de la crispation.
Un très bon éducatif est justement de faire (un peu = 1min) des exos déliateur en essayant de ne pas avoir le pouce en contact avec le manche. Cela permet aussi de "ressentir les changements d'angles du poignet pour avoir les doigts à 90° quel que soit la corde jouée. En apprentissage, utilisez la vue, en entraînement, essayez de supprimer partiellement la vue. Pensez à utiliser votre respiration pour améliorer le relâchement. On inspire bref juste avant une phrase, on souffle sur une articulation comme un bend... le but est là aussi d'automatiser.

Bon, mais vous les connaissez déjà tous ces conseils
Bonne gratte à tous

Sympa tous ces conseils mais j'ai juste une question. Ok ces exercices ont l'air de faire leurs preuves mais n'est-il pas plus utile plutôt de varier les petits morceaux que l'on apprend ci et là qui nous font utiliser des configurations différentes des doigts? Le résultat n'est-il pas le même sans sombrer dans la monotonie du chromatique? (simple question de curiosité ne vous fachez pas )

GuillaumeLucas a écrit :Pourtant j’exécute l'exercice régulièrement mais peut être pas suffisamment.
Je suppose que tout doit être travaillé au métronome...

Au métronome, oui et non. Le métronome a beaucoup aidé les musiciens à devenir des pros, mais en a dégoûté beaucoup d'autres aussi.

Alors je dirai que le préalable est de battre la mesure avec le pied. Parce que ça fait participer l'ensemble de ton corps au jeu, que ça décrispe ta position et ta tension nerveuse. L'inconvénient est que le tapement de pied reste, en l'absence de métronome, assez subjectif, au début tu oscilles dans le rythme et il faut un petit temps de stabilisation et ensuite tu es dans le rythme.

L'idéal en fait, c'est d'utiliser une boîte à rythme simulant une batterie, c'est beaucoup plus convivial que le métronome, beaucoup plus proche d'une forme musicale, et ça permet de mieux comprendre le rôle du batteur.

Et dans l'optimal, tu te coordonnes sur une boîte à rythme et tu tapes les temps du pied pour faire participer l'ensemble de ton corps : l'important c'est que le jeu ne se concentre pas uniquement sur tes avants-bras, sans quoi tu risque de souffrir d'un jeu crispé et t'exposer à une éventuelle blessure.

Car la clé de la vitesse est paradoxalement la décontraction du jeu. La plupart des notes s'obtiennent par simple frettage de la corde....appuyer comme un malade entrave la vitesse, car le doigté doit être fluide et très soft. Décontracté en somme. Pour s'en convaincre suffit d'essayer un manche scallopé. Pas forcément de l'adopter mais juste se rendre compte qu'il suffit de fretter.

Pour les déliateurs des doigts, qui sont l'autre clé de la vitesse, contrairement aux inepties que l'on peut souvent entendre, ce ne sont pas des exercices d'échauffements ! Les gammes chromatiques, l'araignée et autres sont des exerces techniques très sollicitants, que ce soit en flux nerveux et en tension des tendons. Donc c'est s'exposer à la blessure que de commencer une séance par les déliateurs, il faut d'abord s'échauffer correctement avant. Pour cela je te conseille de regarder la vidéo "Rock discipline" de petruccinator, le trop fort L'idéal c'est les étirements de l'épaule, des avant-bras et de la paume, et surtout le massage circulaire du poignet (certains utilisent même de la crème chauffante ou de l'arnica). L'échauffement doit éveiller les muscles de sorte que les tendons ne soient pas sur-sollicités, aussi il permet la décontraction nécessaire à la vélocité.

charvin74 a écrit : [...]Contrairement aux inepties que l'on peut souvent entendre, ce ne sont pas des exercices d'échauffements ! Les gammes chromatiques, l'araignée et autres sont des exerces techniques très sollicitants, que ce soit en flux nerveux et en tension des tendons. Donc c'est s'exposer à la blessure que de commencer une séance par les déliateurs, il faut d'abord s'échauffer correctement avant. Pour cela je te conseille de regarder la vidéo "Rock discipline" de petruccinator, le trop fort L'idéal c'est les étirements de l'épaule, des avant-bras et de la paume, et surtout le massage circulaire du poignet (certains utilisent même de la crème chauffante ou de l'arnica). L'échauffement doit éveiller les muscles de sorte que les tendons ne soient pas sur-sollicités, aussi il permet la décontraction nécessaire à la vélocité.

Bien sur, il faut rappeller ces fondamentaux, ils sont essentiels à comprendre dès le début pour progresser

Bedros26 a écrit :Ok ces exercices ont l'air de faire leurs preuves mais n'est-il pas plus utile plutôt de varier les petits morceaux que l'on apprend ci et là qui nous font utiliser des configurations différentes des doigts? Le résultat n'est-il pas le même sans sombrer dans la monotonie du chromatique? (simple question de curiosité ne vous fachez pas )

La curiosité n'est pas un vilain défaut
Tu progresses plus vite via des exercices techniques (si tu ne te démotives pas) qu'en variant les petits morceaux...
Les élèves qui veulent se faire plaisir, on leur propose des petits morceaux, de la réussite... ceux qui veulent s'investir, avoir des bases solides, de la polyvalence, qui ont une motivation interne, une bonne motricité, et surtout de la discipline peuvent aller beaucoup, beaucoup plus vite
Faire en 2 ans, ce que d'autres font en 10. Faire en 10 ans ce que d'autres ne feront jamais... l'indépendance des doigts, la musicalité et tant d'autres merveilles.
Une chose est certaine, plus tu avances, plus tu deviens conscient des montagnes qu'il reste à franchir (pour les personnes insatiables )

Une chose est certaine, plus tu avances, plus tu deviens conscient des montagnes qu'il reste à franchir

C'est totalement vrai...
Donc, les exercices techniques sont indispensables pour progresser... mais pendant combien de temps faut'il les pratiquer au quotidien?
Certains conseillent de ne pas dépasser le 5' par exercices et d'autres d'en faire au minimum 30'

GuillaumeLucas a écrit :

Une chose est certaine, plus tu avances, plus tu deviens conscient des montagnes qu'il reste à franchir

C'est totalement vrai...
Donc, les exercices techniques sont indispensables pour progresser... mais pendant combien de temps faut'il les pratiquer au quotidien?
Certains conseillent de ne pas dépasser le 5' par exercices et d'autres d'en faire au minimum 30'

Ca dépend aussi du temps que tu as a consacrer à la gratte quotidiennement. Si je n'ai qu'une demi heure, ça va me saouler de la consacrer a ne faire que de la technique.

Oui c'est clair, faux varier les plaisirs car ça peux devenir vite décourageant ce genre d'exercices

Bah... il faut faire les choses avec du bon sens.
Sois tu joues et travailles au feeling suivant l'envie du jour, c'est ce que je fais depuis 30 ans sur 46 ans de guitare avec entre 20' à 2h quotidien...
Soit tu te fais un plan de travail adapté à tes disponibilités du type :
- Echauffement musculaire, étirements, sans instrument --> 2 à 3' avec petite balle en mousse par exemple (main D & G)
-Travail lent en aveugle sur les sensations -3 à 5' par exemple sur les changements d'orientation du poignet et des doigts, (main D & G)
- Travail rythmique, synchro des mains --> 5'
- Faitoiplaiz à jouer en cherchant l'automatisme et le relâchement sur du connu --> 10 à 15'
- Travail analytique sur un nombre de mesure restreint d'un morceau --> 5 à 10'
- Faitoiplaiz --> adlib
Par exemple...
En fait, il ne faut pas rentrer dans la difficulté tout de suite et il faut finir sur du plaisir à astiquer le manche

Au boulot

Désolé Guillaume je squatte ton topic pour poser mes questions ^^

Pour les exercices mieux vaut-il jouer au rythme ou l'on ne fait aucune erreur? Ou au contraire il faut forcer un peu la vitesse pour faire comprendre aux neurones de faignasse qu'on cherche à aller plus vite?