Forum guitare

Bonsoir à tous,

Je viens d'acquérir un ampli construit par Tube Amp Wizard, un clone 5FC1; et j'aurais l'une ou l'autre question sur cet ampli si jamais des personnes ici en ont aussi testé un exemplaire (même s'il doit y avoir des variantes). Peut-être même que le constructeur publiait ici il y a quelque temps sous le nom de Flocon?

Ma question est la suivante: je ne peux pas mettre le volume de l'ampli à 12 (max) car ça fait saturer le HP (flap flap) de façon assez disgracieuse. Quand je regarde des démos de Champ 57, on entend sans problème le son de l'ampli au volume maximum sans saturation (excessive) du HP. De plus, mon exemplaire a apparemment reçu des modifs pour cruncher davantage à bas volume, ainsi qu'un transfo moins puissant (4w) pareil pour permettre une saturation naturelle à un volume acceptable. Donc pourquoi le HP sature-t-il? C'est un Warehouse G8C, qui est censé encaisser jusqu'à 20w. Pour le crunch en lui-même, il y en a très peu avant que le HP parte en vrille (volume à 10), je joue sur des guitares à micros simples certes, mais là encore rien à voir avec des crunch de Champ 57 (on peut voir l'intro de Layla par ex avec le son), donc vu que les modifs de ce modèle sont censées permettre un crunch plus facilement, je suis un peu confus.

Merci pour vos lumières!
Laurent

Tu joues sur quelle entrée ? Il vaut mieux jouer sur l'entrée 1 pour cruncher.

Surtout l'entrée 1, j'ai essayé l'autre pour voir mais je crois qu'elle est faite pour des guitares à niveau de sortie plus élevé que les miennes

Ça fait longtemps que tuas cet ampli ?
Il l'a toujours fait ou c'est récent ?
C'est une première main ?
Si non, les "modifs" que tu mentionnes ont été faites par le fabricant ou par le précédent propriétaire ?

lavigie a écrit : lun. 18 sept. 2017 19:58 ainsi qu'un transfo de sortie moins puissant (4w) pareil pour permettre une saturation naturelle à un volume acceptable

Là (entre autres) j'ai du mal à comprendre.

Oui pas évident de synthétiser tout ça!
Alors je viens de recevoir l'ampli, il réagit comme ça dès le 1er test.
Il date de 2012, et vient d'un précédent propriétaire.
L'ampli est apparemment d'origine car les modifs ont été faites par le fabricant sur le plan du 5f1, il est un peu connu pour ça j'ai vu des posts ici pour d'autres modèles.
Pour le tranfo 4w, vu qu'il est moins fort que l'original (5w), le fait de monter le volume donnerait un crunch à un volume inférieur... sauf que là ça ne crunch pas beaucoup

lavigie a écrit : mar. 19 sept. 2017 07:52 Alors je viens de recevoir l'ampli, il réagit comme ça dès le 1er test.

Ton ampli ne fonctionne pas normalement. Rien que le 'flip-flap' dans le HP, c'est très très mauvais signe.

Donc, pour résumer :

1) tu viens d'acheter un ampli d'occase (qui a 5 ans).
2) il ne fonctionne pas.

lavigie a écrit : mar. 19 sept. 2017 07:52 L'ampli est apparemment d'origine

Bref, le mieux serait de contacter l'ancien proprio pour lui dire que son ampli a des ratés.

Au mieux annuler la transaction, lui retourner son ampli foireux et te faire rembourser.

C'est mon avis.

le "flap flap" vient d'un excès de basses... Normalement sur un ampli avec EQ, plus on pousse, plus on baisse les basses... Mais là t'as pas d'EQ ! le WGS G8C est un bon HP. Tu peux aussi avoir des tubes rincés qui ne donnent plus rien dans les medium-aigus ! Et normalement le "petit" transfo d sortie enlève déja un peu de basses...

merci pour vos avis! je n'avais pas pensé aux basses oldamp, c'est une piste intéressante.
j'ai fait une vidéo témoin qui capte un peu le phénomène: https://www.youtube.com/watch?v=OK1OInk6ArY
est-ce que ça sonne suspect pour vous?

Hum... Après la moulinette youtube, ça ressemble à un 5W qui sature... ça me semble normal.

Oui, le côté fuzzy et les basses qui s'écrasent, c'est quand même assez typique du Champ poussé dans ses retranchements. Ceci-dit, il crunche bien tard, mais tu as quoi comme micros sur ta gratte ? S'ils sont à faible niveau de sortie, ce n'est pas anormal.

Ok rien d'alarmant alors...
le circuit a été modifié pour accueillir une 6X5GT en rectifieuse; les autres lampes sont 6SL7GT et 6V6GT. Ce serait ça qui rend l'ampli plus clean, ce qui ne me gêne pas je me demandais juste si le grésillement quand on monte à plus de 10 était anormal.
Repasser sur une config de 5F1 normal doit être compliqué, y a-t-il bcp de travail?
Voici le schéma de montage:

Avec ce transfo d'alim, tu dois être bien en dessous des 5W... je changerais le circuit d'entrée (100k/1.5M derrière les jacks pour le circuit standard (68k+68k) / 1M... Mais il faut des jacks à coupure. Le reste c'est bon. Eventuellement rajouter un 470 (ou 680) nF sur une des 1k de cathode. La 2eme par exemple.

Merci pour ce plan d'attaque je note - je ferai ça avec qqn de plus expérimenté que moi, j'ai déjà monté des pédales, modifié plein de pédales, et recâblé et modifié des guitares (micros, ajout de switches); monter un ampli j'en rêve donc je commencerai par modifier celui-ci pour me mettre dans le bain.
Au niveau des lampes, y a-t-il qqch à faire sur le circuit si je souhaite mettre les lampes originales du Champ (12AY7, 6V6 et 5Y3)?

12AY7 au lieu de 6SJ7, faut changer le support. 5Y3 au lieu de 6X4, faut aussi changer le support ! Et surtout il faut qu'il y ait du 5V sur le transfo, ce dont je doute...
Mais, 6SJ7, excellent tube, pourquoi le changer ?
6X4 peut donner 70 mA, largement suffisant pour une 6V6, pourquoi le changer ?

Ma quête - optionnelle - serait d'obtenir un crunch plus tôt comme sur un Champ standard, car celui-ci avec ses modifications reste clean très loin, et même avec le volume à 10 on n'a pas de crunch réellement palpable.
Pour répondre à une question plus haut je n'ai que des guitares à micros simple bobinage, aussi doux que possible, et j'aimerais malgré tout élargir les possibilités de ce petit ampli (sans jouer sur des doubles car pas du tout mon style)

My 2 cents : plutôt que de t'enquiquiner à tout modifier pour faire cruncher franchement l'ampli avec des micros à faible niveau de sortie, chope toi un bon boost, genre treble booster. Sur l'ampli déjà poussé, tu augmenteras sensiblement le niveau de saturation sans avoir de hausse de volume notable. Bon, ce sera déjà fort, mais un Champ qui crunche, ça gueule, c'est normal. L'avantage du treble booster, c'est qu'il dégraissera aussi les basses pour ne pas trop taper dans la zone d'inconfort du HP.

El Phaco a écrit : dim. 24 sept. 2017 19:17 My 2 cents : plutôt que de t'enquiquiner à tout modifier pour faire cruncher franchement l'ampli avec des micros à faible niveau de sortie, chope toi un bon boost, genre treble booster. Sur l'ampli déjà poussé, tu augmenteras sensiblement le niveau de saturation sans avoir de hausse de volume notable. Bon, ce sera déjà fort, mais un Champ qui crunche, ça gueule, c'est normal. L'avantage du treble booster, c'est qu'il dégraissera aussi les basses pour ne pas trop taper dans la zone d'inconfort du HP.

+1000

El Phaco a écrit : dim. 24 sept. 2017 19:17 My 2 cents : plutôt que de t'enquiquiner à tout modifier pour faire cruncher franchement l'ampli avec des micros à faible niveau de sortie, chope toi un bon boost, genre treble booster. Sur l'ampli déjà poussé, tu augmenteras sensiblement le niveau de saturation sans avoir de hausse de volume notable. Bon, ce sera déjà fort, mais un Champ qui crunche, ça gueule, c'est normal. L'avantage du treble booster, c'est qu'il dégraissera aussi les basses pour ne pas trop taper dans la zone d'inconfort du HP.

Ce que tu dis m'intéresse, j'imagine que c'est aussi valable pour un blackface ? Si oui tu conseilles quoi ? Parce qu'à l'heure actuelle je me contente de monter le volume et c'est contraignant.

Attention, ne t'attends pas à cruncher plus tôt en termes de volume. Cela n'est valable que pour un ampli qui commence déjà à saturer. Tout est question de headroom : tant que l'ampli en a, c'est le volume qui augmentera. A partir du moment où l'ampli crunche, c'est autre chose : le volume n'augmentera plus que de manière marginale. Par contre le gain sera plus important.

Pour résumer :
- tant que l'ampli est clean, le boost augmentera le volume ;
- quand l'ampli saturera, le boost augmentera le gain.

El Phaco a écrit : lun. 25 sept. 2017 17:08 Attention, ne t'attends pas à cruncher plus tôt en termes de volume. Cela n'est valable que pour un ampli qui commence déjà à saturer. Tout est question de headroom : tant que l'ampli en a, c'est le volume qui augmentera. A partir du moment où l'ampli crunche, c'est autre chose : le volume n'augmentera plus que de manière marginale. Par contre le gain sera plus important.

Pour résumer :
- tant que l'ampli est clean, le boost augmentera le volume ;
- quand l'ampli saturera, le boost augmentera le gain.

Je suis plus souvent dans le premier cas, puisque mon ampli ne se met à saturer qu'à 3h.

Alors le boost ne te servira qu'à augmenter ton volume.

lavigie a écrit : jeu. 21 sept. 2017 10:32 Voici le schéma de montage:

Sur ce schéma, les entrées 1 & 2 sont strictement identiques.

Sur la vidéo, difficile de se faire une idée précise. Par contre, il y a un méchant bruit désagréable sur les basse, quand tu joues à donf.

Pas assez longtemps à 8, puis 10, pour pouvoir se faire une idée.

Donc, 2 problèmes :

1) ça crunche trop tard à ton goût (moi, les quelques notes à 8, j'ai trouvé le son magnifique)

2) trop de basses dans la tronche du HP à plein volume.


Les conseils donnés par Oldamp devraient résoudre le 1er problème (sans aggraver le second)

En entrée, tu as un pont diviseur avec 100k/1M. Ça affaiblit le signal déjà pas très élevé des single-coils.

En réduisant ta résistance d'1/3 et surtout en le plaçant derrière la 1M, ce sera beaucoup mieux.

Pour le découplage cathode, j'ai un 5FC1 myself-made, qui ne crunchait pas. J'ai découplé les 2 cathodes de préamp et maintenant... impossible d'avoir du clean passé 1/4 du volume.

Par contre, attention sur le 680nF sur la 2nde triode !!!! Il y a la CR à prendre en compte.

Martin_Rotsey a écrit : mar. 26 sept. 2017 18:52

Par contre, attention sur le 680nF sur la 2nde triode !!!! Il y a la CR à prendre en compte.

T'1 ! t'as d'bons yeux d'jeuns Faut faire une charge de cathode répartie alors....

C'est ça, découplage partiel avec un pont 4k7/100r ou 2k2/47r.

Par contre, j'ai vu aussi sur le schéma qu'il y a 3 points sur le secondaire de l'OT.
Le commun, 4 ohms et.... (8 ohms ?)

La CR est ponctionnée sur le 3ème point.

Martin Rotsey et oldamp, merci pour ces idées qui sont très tentantes, c'est juste un peu une langue étrangère pour moi, donc je crois que je vais copier coller toutes les infos et les faire voir à un spécialiste car à mon niveau ça me semble dur de trouver - dans l'ampli - les bonnes pièces à modifier (j'ai monté et modifié des pédales à partir de plans, de plus décharger les condensateurs dits dangereux j'hésite tjs sur la manip' que j'ai pourtant cherchée à plusieurs endroits).
La CR ça veut dire quoi svp?
Dans la même mouvance, y aurait-il un moyen d'ajouter des aigus puisqu'il n'y a pas de tone ? (j'ai bien noté l'idée de pédale treble boost que je trouve sympa, après si je mets les mains dedans et qu'on peut faire, ça me dit mieux)