Forum guitare

Shalom à vous,

Voilà je possède une tête d'ampli tout lampe 2 El84 et 2ax12 electro harmonix, mais l'ampli possède une simple tone mais je n'ai pas de bass et bas medium. Je l'ai démonté et maintenant je souhaite savoir si il faut remplacer les lampes des 6v6 ou 6l6 avec un adaptateur ou remplacer le transfo d'alimentation ou des résistance. Je suis un peu perdu

Hello,

C'est quoi comme ampli ?

Il me fait penser à un Elypse. Le même PCB avec les réglages : gain - tone - volume

Pour ta question sur les 6V6 et 6L6, est-ce qu'un Marshall 18W ou un 7ender Blues Junior n'a pas de basses / bas médiums ?

Donc, le problème n'est pas là.

Il faudrait relever le schéma et voir à quel endroit, sur le chemin du signal, les basses sont bouffées.

Déjà, le gain est un pot double qui, si je ne m'abuse, agit sur le gain des 2 triodes de préamp simultanément.

En tout cas, c'est un sujet intéressant.

Pour commencer, quelle marque ?
Quel modèle ?

Pas de basses = transfo de sortie riquiqui (bien souvent ! ).

Vire C3 (le petit bleu) à coté du potar double, sans doute un bright cap...

les deux Wima rouges 0.1 µF ne sont pas d'origine, déjà une tentative d'augmenter les basses...

Oui, C3 c'est un bright cap.

C'est mieux sans. Mais ça ramène pas les basses

C'est juste un peu moins criard.

Pour les 100nF, je regarderai sur le mien au retour du week-end. Mais je crois que c'est du remplacement standard.

Tu as déjà eu des basses et bas médium puis ça a disparu ? Ou tu n as jamais eu ?

C'est un U-tronics "Boom head" Mais il ne fait pas boom, tout juste biim

Ps : je vois que tu as posté hier à 22h... mais c'est "péché"

C'est exactement le même PCB que sur mon Elypse EV15C-ruby

à part la platine de send-return et la platine "headphone"que je ne vois pas sur celui-ci.

Si c'est les mêmes transfos, ils sont bien dimensionnés. Beaucoup plus gros que sur un Blues Junior.

Il faudrait tester ça à l'oscilloscope.

J en ai un en rab si besoin

C7 et C8 (les Wima sur la photo) sont bien des 100nF à l'origine.

U-tronics serait une marque française, basée du côté de Toulouse.
En tout cas, le circuit de cet ampli est identique à celui du Elypse. Elypse, c'est la marque française du magasin Milonga, basée du côté de Marseille et qui a coulé il y a 7 ans à peu près.

Il semblerait que les 2 marques se soient fournies chez le même fabricant chinois pour les cartes électroniques.


J'ai pris des photos d'ensemble (le mien est un ELYPSE)
Désolé pour la qualité d'image, j'ai qu'un scope sous la main actuellement.


Les transfos sont loin d'être ridicules.

J'ai testé le transfo de sortie à vide sur l'en roulement 4 ohms :
rapport 42:1
ça donne 7k au primaire, c'est dans les clous.
De 40Hz à 20kHz, c'est stable

J'ai testé avec une charge 8 ohms au secondaire (sur la sortie 8 ohms, of course)
rapport : 37:1

J'ai recopié le schéma de l'étage final avec déphaseur :



j'ai fait quelques tests à l'oscillo...

Bon déjà le tone, c'est une grosse daube. Ça ne m'étonnerait pas qu'il soit responsable de pas mal de soucis d'égalisation.
En fait, il bouffe le signal avec une coupure plus haute suivant la position du pot.
Donc, quoi qu'il arrive, il bouffe les fréquences basses dans toutes les positions.

J'ai remarqué aussi une belle disto de raccordement dès que le master atteint 7/10.

Sinon, j'ai fait un test avec le géné BF en injectant une sine à différentes fréquences...

Sensibilité d'entrée = 88mV
(avant que ça ne commence à tordre)
gain à 5/10, tone à 5/10, volume à 7/10


J'ai refait le test à l'identique, mais en désactivant le Tone.


Je pense qu'avec une valeur de capa plus faible, le Tone agirait uniquement sur les haut-médiums et aigus. Les graves n'ont pas besoin d'être coupés.
C'est un vulgaire étouffoir d'aigus comme sur le Vox AC4.
J'imagine qu'une valeur comprise entre 1nF et 10nF serait suffisante.

La capa qui relie la grille de la dephaseuse à la masse est trop faible. Essaie un 100 nF !

Autant pour moi, ce n'est pas 4,7nF mais 47nF (ce qui est plus logique)

Je peux toujours le passer en 100nF pour voir l'influence sur les basses.

Parait qu'il faut écrire "au temps"...

Vaste débat....

Revenons-en à nos diagrammes :

J'ai repris mes investigations concernant le manque de basses sur cet ampli.

Des propriétaires d'amplis similaires (2 personnes en tout) c'est une constante sur ce modèle.

Alors, j'ai remplacé le 47nF du LTPI par un 100nF

Ça change pas grand chose. Ça sature plus vite à 1kHz. C'est tout.
Du coup, j'ai été obligé de baisser un peu le volume, comparé aux tests précédents

J'ai réactivé le TONE !
8,2nF, j'ai calculé une F de coupure vers 400-500Hz
Ça se vérifie sur les graphiques suivants.
Relevé effectué avec le tone à 5/10, puis à 1/10 (en bleu)

À 1/10, c'est assez linéaire.


Je n'avais pas prêté attention à ça, jusqu'ici... Mais le secondaire de l'OT n'est pas référencé à la masse.


Autre constat, en plus du Tone d'origine pas top, le gain est vraiment pourri :
C'est un double pot qui agit sur les 2 triodes de préampli simultanément.
Résultat, jusqu'à 3/10 du gain, y'a strictement rien.
entre 3/10 et 4/10, on a du clean.
Passé 5/10, ça distord et passe vite en signal carré (toujours avec 88mV sine en entrée)
Et ça, même avec le volume à 3/10

Essaye un 4.7 nF et supprime un des deux potars (le 2eme je pense) sur le 1er potar double (le 2eme c'est un PPIMV), en enlevant le fil du curseur pour le mettre en haut et en ajoutant une résistance de même valeur que le potar en // entre le haut et le bas... oui, bon, je sais, c'est sur CI...

Essaye un 4.7 nF

Ça j'ai compris.

supprime un des deux potars (le 2eme je pense) sur le 1er potar double (le 2eme c'est un PPIMV), en enlevant le fil du curseur pour le mettre en haut et en ajoutant une résistance de même valeur que le potar en // entre le haut et le bas...

Ça, j'ai rien compris....

Mon idée serait que le pot de "Gain" agisse uniquement sur la 2nde triode et remplacer celui du 1er étage par un pont de résistance, comme ça :


D'ailleurs, le 1nF de liaison, je peux le passer à 10nF, ça lui ferait pas de mal.

Ah oui, j'oubliais !!!!!

J'ai référencé le secondaire de l'OT à la masse.
Et bah ça fait un truc tout bizarre.

Je me demande si l'OT ne serait pas branché à l'envers....

Ça fait quoi de bizarre ? Là tu m’intéresse

Ok, je comprends mieux.

Ça fait comme si le pot était toujours à donf sur la 1ère triode et ne jouait que sur la seconde.

Par ce fait, j'aurai plus tôt du gain sur la course, mais ça va saturer encore plus vite ==>

Avant : pot-gain à 5/10 = pot 1ère triode à 5/10 + pot 2nde T à 5/10
Après : pot-gain à 5/10 = pot 1ère T à 10/10 + pot 2nde T à 5/10

Alors qu'avec un pont 500k/500k diviseur de tension, le 1er pot sera tours à 5/10 (échelle linéaire en plus)

Bon, pour l'instant je contrôle l'OT à l'oscillo...

Martin_Rotsey a écrit : jeu. 30 janv. 2020 19:26 Ok, je comprends mieux.

Ça fait comme si le pot était toujours à donf sur la 1ère triode et ne jouait que sur la seconde.

Par ce fait, j'aurai plus tôt du gain sur la course, mais ça va saturer encore plus vite ==>

Avant : pot-gain à 5/10 = pot 1ère triode à 5/10 + pot 2nde T à 5/10
Après : pot-gain à 5/10 = pot 1ère T à 10/10 + pot 2nde T à 5/10

Alors qu'avec un pont 500k/500k diviseur de tension, le 1er pot sera tours à 5/10 (échelle linéaire en plus)

Bon, pour l'instant je contrôle l'OT à l'oscillo...

Édit :

Voila, l'OT est contrôlé.


Figure du haut, le branchement originel
Figure du milieu, j'ai inversé le secondaire
Figure du bas, j'ai inversé le primaire


On voit nettement qu'il n'y a pas le choix pour le secondaire.
Par contre, pour le primaire, j'ai deux options. Les résultats du branchement originel sont meilleurs, Zp= 7000. Mais ça se tient.

Je vais tester avec le primaire inversé....

Quand tu inverses le primaire, ça ne change rien, à part la phase...

Au secondaire le zéro est bien le fil noir.

Il y a une contre réaction ? Si non, l'inversion du primaire ne devrait théoriquement rien changer...

Pour le fil noir, on est d'accord.

Il n'y a ni CR ni référencement à la masse, côté secondaire.

En le référençant à la masse, ça me fait un truc tout bizarre sur l'oscillo.
J'ai inversé le primaire, je verrai bien si ça change quelque chose.

J'ai déjà eu le souci sur le EKO. Et même CR désactivée, ça hurlait dans le HP. J'ai du mal à l'expliquer pour un PP, mais y'a quand même un sens pour l'enroulement.

C est quand même étrange la figure du milieu avec une chute de tension du double.

Après je sais pas si ça aura un rapport avec un manque de basses enfin faudrai enregistrer pour qu on se rende compte

C'est normal que ça donne un résultat illogique. J'ai pris l'extrémité de l'enroulement (soit la sortie 16 ohms) comme référencement au 0.

Entre le 16 ohms et le 8 ohms, ça donne un résultat totalement irréaliste.
Par contre, entre le 16 ohms et le commun, ça donne quasi la même chose dans un sens comme dans l'autre.

Le fait que le secondaire ne soit pas référencé à la masse, je me demande si ça peut pas jouer sur le spectre, dans les basses.

Le seul cas où j'ai vu ça, c'est avec les HP à excitation.

Mais ce qui m'intrigue ici, c'est que le référencement du commun à la masse crée un résultat bizarroïde.

C est quoi bizarroïde ? Ok pour les prises de volts entre enroulements, cela dit la valeur en toute logique entre le 0 et 8ohm devrait être similaire avec celle entree 8 et 16 Ohm , non ?