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bruit de "boucle de masse" mais aucuns appareil reliés à la terre...
Posté : lun. 17 févr. 2020 09:42
par NNois
Bonjour,
J'utilise un Setup avec une petite table de mixage relié à un ampli sono. 2 strats y sont branchées.
J'ai malheureusement un gros bruit de fond, pourtant aucuns de mes appareils ne possède de prise terre. Ampli, Table, pédales d'effets, toutes possèdent une prise simple sans la terre.
Dès que 2 petits transfos viennent à être branchés sur la multiprise, un gros buzz se fait entendre.
Est-ce possible d'avoir le buzz style "boucle de masse" alors que les transfos ne sont pas reliés à la terre ??? (Je précise que j'ai essayé des milliards de combinaisons différentes...)
(Je pose cette question avant d'effectuer l'achat d'un "hum eliminator" ...)
Merci !
Re: bruit de "boucle de masse" mais aucuns appareil reliés à la terre...
Posté : lun. 17 févr. 2020 10:41
par oldamp
Relie au moins l'ampli à une terre....
Re: bruit de "boucle de masse" mais aucuns appareil reliés à la terre...
Posté : lun. 17 févr. 2020 13:28
par VILETON
Les petits transfos bas de gamme sont non isolés contre les parasites du secteur ou boucles de masse. Je te conseille d'utiliser une alimentation de qualité audio conçue pour pédale ou autres appareils DC (vérifier tension et polarité + -), ce sera un bon investissement.

Re: bruit de "boucle de masse" mais aucuns appareil reliés à la terre...
Posté : lun. 17 févr. 2020 16:55
par NNois
oldamp a écrit : lun. 17 févr. 2020 10:41
Relie au moins l'ampli à une terre....
Merci, tu veux dire recabler l'alim de mon ampli en reliant la masse à la masse secteur ?
Re: bruit de "boucle de masse" mais aucuns appareil reliés à la terre...
Posté : lun. 17 févr. 2020 16:58
par NNois
VILETON a écrit : lun. 17 févr. 2020 13:28
Les petits transfos bas de gamme sont non isolés contre les parasites du secteur ou boucles de masse. Je te conseille d'utiliser une alimentation de qualité audio conçue pour pédale ou autres appareils DC (vérifier tension et polarité + -), ce sera un bon investissement.
Oui je vais commencer un alim isolée dédiée je pense mais ça ne réponds pas à ma question, comment est-ce possible d'avoir une boucle de masse sans avoir aucune transfo qui possède une masse ? quoi, effectivement ils donnent tous d'une manière ou d'une autre du son vers la table avec une masse sur le cable audio...
Re: bruit de "boucle de masse" mais aucuns appareil reliés à la terre...
Posté : lun. 17 févr. 2020 17:00
par NNois
par exemple ma table est celle ci, pourtant le transfo n'as pas de masse...
https://www.thomann.de/fr/behringer_xen ... 02_usb.htm
Re: bruit de "boucle de masse" mais aucuns appareil reliés à la terre...
Posté : lun. 17 févr. 2020 18:15
par Slashdupauvre
Ayaya le triple post.
Mais à ta décharge il n'y a que le double qui est interdit non ??

Re: bruit de "boucle de masse" mais aucuns appareil reliés à la terre...
Posté : lun. 17 févr. 2020 19:13
par oldamp
NNois a écrit : lun. 17 févr. 2020 16:55
oldamp a écrit : lun. 17 févr. 2020 10:41
Relie au moins l'ampli à une terre....
Merci, tu veux dire recâbler l'alim de mon ampli en reliant la masse à la masse secteur ?
Oui. C'est quoi ton ampli ? Au pire tu testes avec un simple fil relié à une partie métallique de l'ampli (sous une vis par exemple) et en touchant la terre (soit sur une prise soit sur un tuyau d'eau...) avec l'autre bout. Si le buzz disparaît ou diminue fortement, faudra faire une mise à la terre propre...
Re: bruit de "boucle de masse" mais aucuns appareil reliés à la terre...
Posté : lun. 17 févr. 2020 20:52
par OursAuNougat
Attention une masse n est pas forcément la terre
Avant qu on fasse des prise de terre les masse des appareils existaient déjà et , il y a une masse mise en commun via toutes les connectiques audio qui trasnfert le signal
Re: bruit de "boucle de masse" mais aucuns appareil reliés à la terre...
Posté : mar. 18 févr. 2020 09:05
par VILETON
La mise à la terre n'est pas nécessaire sur un circuit DC bien isolé puis tu fais masse en touchant les cordes de la guitare
NNois a écrit : lun. 17 févr. 2020 09:42
Dès que 2 petits transfos viennent à être branchés sur la multiprise, un gros buzz se fait entendre.
Tu as trouvé le problème, ces transfos sont mal isolés (le buzz peut venir de la machine a laver comme du transfo...) ou polarité +- inversée.
Aussi contrôle que ta prise 220V a bien le neutre a gauche mais dans ton cas c'est pas le problème, sauf si celle de la machine à laver est inversée...
téléchargement.jpeg
Re: bruit de "boucle de masse" mais aucuns appareil reliés à la terre...
Posté : mar. 18 févr. 2020 10:03
par NNois
Slashdupauvre a écrit : lun. 17 févr. 2020 18:15
Ayaya le triple post.
Mais à ta décharge il n'y a que le double qui est interdit non ??
Ah zut je voulais poliment répondre à ceux qui essaient de m'aider, je ferais un post regroupé la prochaine fois sorry
Merci à tous
Re: bruit de "boucle de masse" mais aucuns appareil reliés à la terre...
Posté : mar. 18 févr. 2020 10:27
par NNois
oldamp a écrit : lun. 17 févr. 2020 10:41
Relie au moins l'ampli à une terre....
Ohh comme c'est MEGA TOP, ça marche !!!!!! truc de fou... mon ampli est un ampli Hifi Yamaha ressortit d'un carton (pas facile de se mettre à la musique sans se ruiner), j'utilise une pédale simulateur d'ampli
MERCI beaucoup

Re: bruit de "boucle de masse" mais aucuns appareil reliés à la terre...
Posté : mar. 18 févr. 2020 11:20
par oldamp
Tant mieux ! Et si je me souviens bien, derrière l'ampli il devrait y avoir une grosse vis spéciale pour justement brancher la terre...
yamaha-ax-590-1781019.jpg
Re: bruit de "boucle de masse" mais aucuns appareil reliés à la terre...
Posté : mar. 18 févr. 2020 12:31
par VILETON
Il s'agit d'une borne d'équipotentialité des masses. La borne, ce n'est pas pour connecter la terre du réseau électrique, c'est pour interconnecter les masses des appareils. Cool que ça ai résolu ton soucis

Re: bruit de "boucle de masse" mais aucuns appareil reliés à la terre...
Posté : mar. 18 févr. 2020 12:34
par NNois
VILETON a écrit : mar. 18 févr. 2020 12:31
Il s'agit d'une borne d'équipotentialité des masses. La borne, ce n'est pas pour connecter la terre du réseau électrique, c'est pour interconnecter les masses des appareils. Cool que ça ai résolu ton soucis
humm, mais alors on est d'acc que je peux connecter la terre dessus ça régle mon problème ...
Re: bruit de "boucle de masse" mais aucuns appareil reliés à la terre...
Posté : mar. 18 févr. 2020 14:24
par VILETON
Du moment que ça équilibre le potentiel de tes équipements sans bruits parasites c'est ok, la foudre pourra passer par ton réseau de terre vu qu'elle n'est plus isolée mais la bonne pratique est de tout débrancher lors d'un orage

Sinon il faudrait essayer un câble symétrique si ta pedale a une sortie symétrique.
Re: bruit de "boucle de masse" mais aucuns appareil reliés à la terre...
Posté : mar. 18 févr. 2020 19:54
par oldamp
Des pédales à sortie symétrique, ça ne doit pas courir les rues ! A part certaines DI de luxe pour studio....
Re: bruit de "boucle de masse" mais aucuns appareil reliés à la terre...
Posté : mar. 10 mars 2020 21:30
par Fox
Yop,
Je remonte un peu le sujet parce que j'ai une question, que je me posais déjà auparavant mais que j'aimerais bien résoudre une bonne fois pour toute :
Y a-t-il une solution pour relier proprement un système (dans mon cas guitare, pédales, casque) à la terre quand la seule prise de courant utilisée est une fiche plate sans contact avec la tige de terre de la prise murale !?
En effet, quand je joue juste branché sur mon pédalier au casque, j'ai un buzz dégueulasse, décuplé par les réglages de Drive. Si je branche le pédalier à mon PC en USB, lui même branché à une prise à trois broches, plus rien.
Moralité, j'aimerais bien pouvoir faire cette connexion sans devoir mettre en charge mon ordi (!)...
J'ai pensé à une cosse + fil raccordé sur une vis d'equipotentialité du pédalier, mais au delà du côté bricolage, je ne sais pas si c'est dangereux (?) pour moi ou le matériel ?
Re: bruit de "boucle de masse" mais aucuns appareil reliés à la terre...
Posté : mer. 11 mars 2020 10:54
par OursAuNougat
Que se passe t il si tu relie uniquement la masse du jack du branchement guitare à la terre ?
Re: bruit de "boucle de masse" mais aucuns appareil reliés à la terre...
Posté : mer. 11 mars 2020 12:24
par Fox
C'est-à-dire ? Je veux dire, comment je peux faire concrètement ?
Re: bruit de "boucle de masse" mais aucuns appareil reliés à la terre...
Posté : mer. 11 mars 2020 12:52
par oldamp
Tu remplaces le câble avec la prise plate par un câble trois fils et prise avec terre et tu relies e fil de terre à la masse du circuit dans la pédale. Mais ça oblige à ouvrir et charcuter la pédale ! Et si tu relies l'ordi à la terre avec son alim ça risque de créer une boucle de masse....
Re: bruit de "boucle de masse" mais aucuns appareil reliés à la terre...
Posté : mer. 11 mars 2020 13:58
par OursAuNougat
Fox a écrit : mer. 11 mars 2020 12:24
C'est-à-dire ? Je veux dire, comment je peux faire concrètement ?
En mode bricolage : un fil soudé sur le pôle de la masse du jack et une pince croco de l autre côté à la tige de terre de la prise
Pour voir déjà si ça a une incidence ou pas du tout
Je pense à ça car si à la source déjà t à du parasite ça ne peu qu être amplifié ensuite dans la chaîne du son
Re: bruit de "boucle de masse" mais aucuns appareil reliés à la terre...
Posté : mer. 11 mars 2020 15:31
par NNois
C'est tout de même terrible ce bordel...
Y'a pas vraiment de solutions, moi j'ai soudé un nouveau cable, sauf que quand je saute l'ampli en utilisant qu'un casque, le bruit revient ... truc de ouf, pour le moment ça marche avec un Y pour splitter le out de la pedale du coup, même éteint l'ampli fournis tjrs la masse

Re: bruit de "boucle de masse" mais aucuns appareil reliés à la terre...
Posté : mer. 11 mars 2020 18:57
par Fox
Ah mais donc il n'y a vraiment pas de solution à par du bricolage. :-\
Je ne comprends pas pourquoi les alim de pédales vouées à être utilisées en Stand Alone ne sont pas dotées de prise à trois broches !