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Trouver la bonne lampe

Posté : mer. 6 avr. 2022 00:09
par Shadows 31
Bonjour a tous !
Je voudrais remplacer la lampe unique de mon LV300T
laney , 12AX7AC5 HG qui fonctionne bien jusqu'à Maintenant.
Mais quel sont les autres lampes, pour le Jazz, Blues, Rock ,. Sans souffles , ni bruits de fond , ni criarde. Je vise pour les Tubes Amp Doctor.(est ce un bon choix ?)
Car bien évidemment, tout dépend de l'ampli que chacun possède ( 3 a 4 lampes selon la marque et le modèle).
Quel sont les lampes les plus décevant, selon vous.
Merci a tous. :D

Re: Trouver la bonne lampe

Posté : mer. 6 avr. 2022 07:11
par BrunoB
Salut.
Pour ma part j'ai installé des Tung Sol (sauf pour le déphasage où j'ai mis justement une TAD) et je n'ai pas entendu de différence de son me sautant à l'oreille par rapport aux lampes précédentes (notamment celle que tu cites).

Re: Trouver la bonne lampe

Posté : mer. 6 avr. 2022 09:56
par Martin_Rotsey
:hello:

Si elle fonctionne, garde-la. Tu risques d'être très déçu en la remplaçant.
Tu ne verras aucune différence.
Si tu veux vraiment modifier le son de ton ampli, le remplacement qui créera une réelle différence, c'est celui du (ou des) HP

Re: Trouver la bonne lampe

Posté : mer. 6 avr. 2022 11:00
par BrunoB
Martin_Rotsey a écrit : mer. 6 avr. 2022 09:56 :hello:

Si elle fonctionne, garde-la. Tu risques d'être très déçu en la remplaçant.
Tu ne verras aucune différence.
Si tu veux vraiment modifier le son de ton ampli, le remplacement qui créera une réelle différence, c'est celui du (ou des) HP
Ah bah voilà qui confirme mon expérience ! Je me demandais si j'avais les oreilles bouchées pour ne pas entendre de différence :aille:

Re: Trouver la bonne lampe

Posté : mer. 6 avr. 2022 11:01
par Tam85
Martin_Rotsey a écrit : mer. 6 avr. 2022 09:56 :hello:

Si elle fonctionne, garde-la. Tu risques d'être très déçu en la remplaçant.
Tu ne verras aucune différence.
Si tu veux vraiment modifier le son de ton ampli, le remplacement qui créera une réelle différence, c'est celui du (ou des) HP
Je suis un peu surpris et j'avais déjà pu lire ce commentaire.
Je précise que je n'y connais pas grand chose (mais le sujet m’intéresse).
Mais dernièrement j'ai eu l'occasion de changer mes lampes car pas loin de chez moi, un gars a un stock de N.O.S essentiellement européenne.
Donc l'occasion de tester des lampes différentes, car il me préparait un "assortiment" en fonction du budget demandé.
J'ai une 12AX7 chinoise et une EL 84 SOVTEK
On a commencé par la 12Ax7, j'ai essayé 4 lampes différentes et il y avait une différence énorme entre chaque, rien à voir.
De doux feutré à claquant percutant (réglage ampli idem).
J'ai choisi celle qui me plaisait le plus, annoncée calibrée 1.2 / 1.15
Je n'ai pas regardé quel était le calibrage des autres essayée car pas retenues.

Donc, vu mon niveau, sans rentrer dans trop technique, j'aimerais comprendre.

Re: Trouver la bonne lampe

Posté : mer. 6 avr. 2022 11:25
par Martin_Rotsey
Tu le mets où l'EL84 dans ton Laney ? :-/

Re: Trouver la bonne lampe

Posté : mer. 6 avr. 2022 11:29
par Fox
Tam85 n'est pas l'auteur du topic. ;-)

Re: Trouver la bonne lampe

Posté : mer. 6 avr. 2022 11:50
par Martin_Rotsey
:hehe: Je comprends mieux.

Veuillez pardonner mon grand age....

Sur un Bugera V5 ou V22, les lampes participent en grande partie au son, On va dire 80%
Sur un ampli à modélisation, le lampe marketing va avoir une influence d'on va dire 2,5%.... et encore, si elle est utilisée en double-triode pour écrêter le signal comme sur certains amplis "hybride", c'est 0,001% (à quelques millièmes près)

Re: Trouver la bonne lampe

Posté : mer. 6 avr. 2022 12:14
par BrunoB
Quand tu dis que la lampe participe au son, tu parles du type de lampe (par exemple EL84 vs 6L6, 12AX7 vs 12AY7) ou des marques ?
Car quand je suis passé des 12AX7 Ruby aux 12AX7 Tung Sol de mon Laney L5 rien ne m'a sauté aux oreilles donc impossible pour moi d'affirmer qu'il y ait une différence, de même quand j'ai changé la lampe de puissance EL84 :nono:

Re: Trouver la bonne lampe

Posté : mer. 6 avr. 2022 12:58
par Shadows 31
j''ai lu un très mauvais retour pour les lampes electro harmonix, 12AX7. le prix est correct pour 25 euros , mais la qualité du son, laisse a désirer. :nono:
est-ce vrai je ne sais pas, car les avis sont très partager.

Re: Trouver la bonne lampe

Posté : mer. 6 avr. 2022 13:08
par Martin_Rotsey
BrunoB a écrit : mer. 6 avr. 2022 12:14 Quand tu dis que la lampe participe au son, tu parles du type de lampe [...] ?
Non, je parle de la technologie. Dans un ampli à 90% transistorisé, la lampe (qui est là pour faire beau) ne va pas servir à grand chose.
Dans un ampli tout lampes, elle aura plus d'impact sur le rendu de l'ampli.
quand je suis passé des 12AX7 Ruby aux 12AX7 Tung Sol de mon Laney L5
Alors déjà, Ruby ce n'est pas une marque mais un "rebadgeur". Il y a très peu de marques dans le monde et beaucoup d'entreprises qui "rebadgent". C'est à dire qui mettent leur logo sur une lampe qui sort de la même usine que ta Tung-sol peut-être.
En fait ce qui va jouer dans beaucoup de cas, c'est l'usure de la lampe. Ce que certains appelleront la différence entre un son claquant et un son doux. (je caricature un peu)
Shadows 31 a écrit : mer. 6 avr. 2022 12:58 j''ai lu un très mauvais retour pour les lampes electro harmonix, 12AX7
"Il ne faut pas croire tout ce qu'on lit sur internet" (A.Lincoln)

Re: Trouver la bonne lampe

Posté : mer. 6 avr. 2022 13:31
par Tam85
Martin_Rotsey a écrit : mer. 6 avr. 2022 11:50 :hehe: Je comprends mieux.

Veuillez pardonner mon grand age....

Sur un Bugera V5 ou V22, les lampes participent en grande partie au son, On va dire 80%
Sur un ampli à modélisation, le lampe marketing va avoir une influence d'on va dire 2,5%.... et encore, si elle est utilisée en double-triode pour écrêter le signal comme sur certains amplis "hybride", c'est 0,001% (à quelques millièmes près)
Ok, je n'avais pas vu que le Laney était un "mixte".

Cela me rassure qu'à mon grand age, les oreilles fonctionnent encore ;)

Re: Trouver la bonne lampe

Posté : jeu. 7 avr. 2022 12:23
par Shadows 31
Merci a tous de vos réponses, ça m'a aidé a y voir plus clair :super:
je vais rester sur du ruby en attendant, par contre j'ai trouvé un fichier PDF en français, Sur les différentes types de lampes.
dites ce que vous en pensez ? :)

Re: Trouver la bonne lampe

Posté : jeu. 7 avr. 2022 13:45
par oldamp
La seule partie intéressante de ce pdf c'est la dernière image des courbes de réponse : tous les tubes tiennent dans un écart de moins de 2 dB... Autant dire qu'il n'y a guère de différence entre eux ! Perso je choisirais plutôt en fonction du bruit de fond.

Re: Trouver la bonne lampe

Posté : jeu. 7 avr. 2022 14:27
par Tam85
oldamp a écrit : jeu. 7 avr. 2022 13:45 La seule partie intéressante de ce pdf c'est la dernière image des courbes de réponse : tous les tubes tiennent dans un écart de moins de 2 dB... Autant dire qu'il n'y a guère de différence entre eux ! Perso je choisirais plutôt en fonction du bruit de fond.
J'ai lu qu'un écart de 3 dB doublait le niveau de son perçu.
Donc 2 dB ne seraient pas négligeable sur le "rendu" d'une lampe ?

Re: Trouver la bonne lampe

Posté : jeu. 7 avr. 2022 14:41
par CoinCoin
Tam85 a écrit : jeu. 7 avr. 2022 14:27 J'ai lu qu'un écart de 3 dB doublait le niveau de son perçu.
Donc 2 dB ne seraient pas négligeable sur le "rendu" d'une lampe ?
L'oreille humaine commence à entendre une différence de volume à partir de 3 dB d'écart. Donc 2 dB, c'est négligeable.
Par contre, un écart de 10 dB donne la sensation d'un volume doublé. Un écart de 20 dB donne la sensation d'une volume quadruplé.
Enfin, ces valeurs juste pour donner une vague idée parce que ça dépend des fréquences.
À bas volume, on entend mieux les écart dans les aigus, mais à fort volume on entend mieux les écarts dans les graves.

Re: Trouver la bonne lampe

Posté : jeu. 7 avr. 2022 15:02
par Tam85
CoinCoin a écrit : jeu. 7 avr. 2022 14:41
Tam85 a écrit : jeu. 7 avr. 2022 14:27 J'ai lu qu'un écart de 3 dB doublait le niveau de son perçu.
Donc 2 dB ne seraient pas négligeable sur le "rendu" d'une lampe ?
L'oreille humaine commence à entendre une différence de volume à partir de 3 dB d'écart. Donc 2 dB, c'est négligeable.
Par contre, un écart de 10 dB donne la sensation d'un volume doublé. Un écart de 20 dB donne la sensation d'une volume quadruplé.
Enfin, ces valeurs juste pour donner une vague idée parce que ça dépend des fréquences.
OK, je viens de voir aussi que 2dB était la différence mini perceptible.
Je n'ai pas dû comprendre ce que je lisais .... :amen:

Re: Trouver la bonne lampe

Posté : jeu. 7 avr. 2022 19:04
par oldamp
Ce que tu dis est vrai pour les écarts de puissance, un ampli de 20W donnera 3 dB de plus qu'un ampli de 10W. Mais là, pour le gain des lampes, on est en écart de tension.

Re: Trouver la bonne lampe

Posté : ven. 6 mai 2022 11:38
par Shadows 31
Question un peu bizarre , pour ceux qui ny connaisse pas grand chose sur les lampes , comment savoir si c'est la lampe de puissance ou la lampe 12AX7 qui ne fonctionne plus, sur certains modèles d'ampli , y'a une
astuce a savoir ? :-|

Re: Trouver la bonne lampe

Posté : ven. 6 mai 2022 13:46
par oldamp
Pas de règle générale ! Ça dépend de l'ampli et des symptômes... Et t'oublies la redresseuse !

Re: Trouver la bonne lampe

Posté : ven. 6 mai 2022 15:50
par Graffy
Shadows 31 a écrit : ven. 6 mai 2022 11:38 Question un peu bizarre , pour ceux qui ny connaisse pas grand chose sur les lampes , comment savoir si c'est la lampe de puissance ou la lampe 12AX7 qui ne fonctionne plus, sur certains modèles d'ampli , y'a une
astuce a savoir ? :-|
A moins de posséder un lampe mètre et savoir s’en servir…
Il me semble que sur eBay ou aliexpress il existe des kits de mesures..
Mais attention je décline toute responsabilité, si tu n’as jamais fait, mieux de s’adresser à un pro ou une personne qui connaît !!. Il y a de la THT donc danger 🔌
L’autre solution un peu plus coûteuse c’est d’avoir toujours 2 tubes neufs d’avance, comme ça quand tu as un doute tu montes momentanément le tube neuf et tu écoutes si grosse différence ou pas..

Re: Trouver la bonne lampe

Posté : sam. 7 mai 2022 08:44
par oldamp
L’autre solution un peu plus coûteuse c’est d’avoir toujours 2 tubes neufs d’avance, comme ça quand tu as un doute tu montes momentanément le tube neuf et tu écoutes si grosse différence ou pas..
Et si ça vient d'un défaut du circuit, t'as une chance de griller un 2eme tube neuf ! :mdr1: :mdr3:

Re: Trouver la bonne lampe

Posté : sam. 7 mai 2022 08:50
par Graffy
oldamp a écrit : sam. 7 mai 2022 08:44
L’autre solution un peu plus coûteuse c’est d’avoir toujours 2 tubes neufs d’avance, comme ça quand tu as un doute tu montes momentanément le tube neuf et tu écoutes si grosse différence ou pas..
Et si ça vient d'un défaut du circuit, t'as une chance de griller un 2eme tube neuf ! :mdr1: :mdr3:
Aussi mais quand tu es néophyte mieux vaut griller un tube neuf que de prendre une châtaigne :mrgreen:

Re: Trouver la bonne lampe

Posté : dim. 3 nov. 2024 09:41
par Shadows 31
Salut !

Je reviens sur ce topic et je viens de tester une nouvelle lampe : TAD 12AX7/ECC83 AC 24/06 RT001..
( Une seule cette fois ) , Sur mon laney LV 300 Twin , est conclusion des tests il y'a beaucoup trop de basses dans cette lampe .

Je vous explique : quand je passe en mode clean sans effets le son passe nickel , pas de bruit de parasites
, etc...
tout en augmentant et baissant le volume , avec les réglages : Bass , middle , treble .idem quand je branche chaque pedales chorus , réverb , delay ,
phaser , tremolo la tout est oK !

Mode drive 1 et 2 :

C'est là où ça se complique après avoir passé chaque pédale overdrive et disto :
Ça sonne brouillon épais partout , impossible d'avoir un son tranchant , même avec EQ et pédale de volume , pour avoir un son rock en passant par du heavy métal .

Pourtant en lisant divers avis sur le web , je m'attendais à des basses et neutre en même temps , mais pas à ce point la . ( beaucoup trop de basses) ,
.
https://www.google.com/url?sa=t&source= ... 75B5CulnzN

et une question que je me pose :

1) ça vient des câbles il faut que je vérifie tout cela ?

2) c'est la lampe qui est ainsi , et il y'a rien d'autre à faire et je dois faire un retour pour un échange ?

Quand au demo sur les lampes diffusés sur youtube , je me demande si ça vaut le coup de suivre ce type d'avis car chaque ampli sonne différemment ,

Sinon pour moi ça fait une expérience de plus à explorer sur le son de chaque lampe , c'est ça que j'aime bien dans un sens .

Quand à mon LV 300 Twin c'est un ampli que j'aime bien , avec ses 120 w il fait largement le taff , j'aurai du mal à m'en séparer , car pour info l'entreprise LANEY en Angleterre ont arrêté la production de ce type d'ampli , mais on en retrouve d'occasion sur reverb ou LBC .

Et si j'aurais peut- être à prendre un deuxième ampli , ce sera le laney GH50 R 212 combo que j'ai testé en magasin il y'a 1 ans ie son est vraiment bien , mais à mon retour 1 semaine après cela , l'ampli a été vendu à un autre acheteur , mais je finirai par trouver un en occasion un jour . :]

Bon j'espère que je vous ai pas trop ennuyé avec tout ça ,il me reste plus qu'une chose a faire, , c'est demander l''avis d'un vendeur en magasin pour savoir ce qu'il en pense de tout cela .

Merci à tous ! :) ;)