Forum guitare

Salut la communauté

Suite à l'achat d'une électro-acoustique récemment (Cort Core OC Blackwood), j'aimerai pouvoir enregistrer quelques morceaux (format guitare/voix). Toujours dans l'optique "loisirs/amateur", l'idée est d'acquérir du matos de qualité décente sans viser le rendu pro.

Du coup, j'ai déjà une interface audio (la classique Focusrite Scarlett Solo 2nd) et des enceintes (Presonus Eris 4.5). Il me manque juste un micro de type "condensateur à large diaphragme". D'après mes recherches, dans un budget de 200/250e, il y a deux modèles qui semblent sortir du lot :

- l'Aston Microphones Origin (220e) : https://www.thomann.de/fr/aston_microphones_origin.htm
- le Rode NT1-a (159e) : https://www.thomann.de/fr/rode_nt1a_com ... ording.htm

D'après les retours, les deux sont polyvalents avec a priori un léger avantage à l'Origin sur l'enregistrement des voix et un léger avantage au Rode sur l'enregistrement de la guitare (courbe de réponse plus neutre).

Bref, si vous avez quelques retours sur ces micros ou d'autres modèles alternatifs, je suis preneur.
Merci d'avance et bonne journée

Moi je m'orienterai plutôt vers la neutralité. Que ce soit pour la voix ou la guitare, un enregistrement neutre te donne une matière plus facilement Utilisable ensuite pour la mixer mais aussi pour pouvoir lui donner la couleur que tu veux par la suite (avec des émulations de consoles analogiques, de micros analogiques ou même des plugin pour la voix comme la correction, l'égalisation etc...)

Mais ça c'est vraiment si tu souhaites faire un peu le puriste car honnêtement aujourd'hui on corrige tout très facilement je trouve avec les DAW actuels

Je possède un Rode NT1-A mais je ne chante pas. C'est donc uniquement pour la guitare. Comme je n'ai pas d'autre micro à condensateur large membrane et une expérience limitée, il m'est difficile de le comparer à un autre modèle, mais j'en suis très satisfait pour les instruments acoustiques.
Il fonctionne aussi très bien pour repiquer les HP de façon propre et avec un bon respect du spectre, ce qui, d'après les échos que j'en ai eu, n'est pas le cas de tous les micros statiques. Certainement parce que c'est un cardioïde de proximité dont la zone utilisable est assez limitée.

Deux micros c'est mieux pour une prise acoustique.

Soit en prise stéréo soit en prise de proximité + 1 en room

En ce qui me concerne, pour donner plus d'épaisseur (et d'âme) à l'ensemble, je pensais faire 2 prises indépendantes de guitare avec un mix de type :
- 1ere prise acoustique (pan 100% gauche)
- 2e prise acoustique (pan 100% à droite)
- prise chant centrée

Donc sur le papier, un micro unique devrait normalement suffire (pour commencer). Maintenant, je vois que certains ajoutent un pré-ampli pour avoir un meilleur niveau de sortie. Or, un autre site a comparé l'Origin avec un Neumann U87 et sur les prises "instruments", le niveau de sortie est logiquement en retrait sur l'Origin (la différence est négligeable sur les prises "chant") :

Neumann U87 (2 800e) :


Aston Origin (220e) :


Mon interrogation est donc : le pré-ampli de la Focusrite Solo 2nd sera-t-il suffisant pour pallier ce déficit ou un pré-ampli dédié est-il vraiment indispensable ? Si oui, Aston Microphones a conçu le "Stealth" (350e), un micro avec pré-ampli intégré et 4 pré-réglages sélectionnables (voix masculines, féminines, guitares, mode "dark") qui devient du coup une alternative crédible ?



C'est fou comme choisir du matos est toujours une démarche qui relève presque de la géostratégie...

Oui avec deux prise différents, ça va te donner de la profondeur. Sinon la méthode de la feignasse, dupliquer la piste et mettre un EQ et des effets différents....

Le préamp de la focusrite suffit !

Sinon tu peux investcheros dans ça, j'en ai un et ça le fait :

https://www.thomann.de/fr/the_tbone_sc4 ... nmikro.htm

J'ai un LEWITT LCT140 Air que j'utilisais pour du stream sur Twitch et qui est également très bien pour ce genre de prise, branché dans une Scarlett ça le fait très bien !

Pour le chant, je ne me prononcerai pas. Je n'y connais pas grand chose et n'ai aucun conseil à donner sur le matos. Par contre, pour la prise de guitare, je ne vois pas trop la nécessité d'un préampli. Ce qui va vraiment faire la différence, c'est le placement du ou des micros et l'acoustique de la pièce. On peut faire beaucoup de choses en post-prod mais on ne peut pas rajouter ce qui n'a pas été capté (complexité du timbre) ou enlever des réverbérations non voulues. Avec un seul micro, on peut très bien faire de bonnes prises mais c'est plus compliqué. Si on prend uniquement ce qui sort de la rosace, le son est très pauvre, très décevant. Le plus souvent, on dirige le micro à la jonction caisse/manche, pour capter aussi l'aspect un peu percussif des doigts sur la touche, ce qui rend le résultat plus vivant, plus naturel. Mais ce n'est pas facile de trouver le bon équilible. Il faut trouver la bonne distance, le bon angle, tester et retester laborieusement. Avec deux micros, c'est plus confortable car on pourra mixer à son goût les deux prises ensuite.
Dans tous les cas, il est aussi question de choix : il n'y a pas d'enregistrement neutre idéal. Ça n'existe pas. Enregistrer est une activité créative en soi. La prise de son en elle-même fait plus de 90% du boulot, le matos moins de 10%. N'importe quel ingé-son est d'accord avec ça.

Effectivement, deux micros, c'est plus indiqué pour une prise acoustique mais je n'ai qu'un port XLR sur mon humble Focusrite Solo... Rageant, d'autant qu'une config du style "Focusrite 2i2 + 2 Lewitt lct 140 air" semble tout à fait correcte pour le prix ! (merci Rock8t pour la référence, je ne connaissais pas).

Lewitt LCT 140 air (125e) :


En tout cas, merci pour vos retours et conseils

Pour les curieux, petite vidéo bonus sur le Lewitt :

Achète un adaptateur pour avoir 2 xlr, sinon un cable XLR/Jack ça marche aussi :

https://www.thomann.de/fr/pro_snake_tpa_1003_mj.htm

Par contre je ne sais pas si tes micros ont besoin d'une alim phantom et si cela fonctionne avec l'adaptateur....

CoinCoin a écrit : mer. 5 avr. 2023 14:58 Pour le chant, je ne me prononcerai pas. Je n'y connais pas grand chose et n'ai aucun conseil à donner sur le matos. Par contre, pour la prise de guitare, je ne vois pas trop la nécessité d'un préampli. Ce qui va vraiment faire la différence, c'est le placement du ou des micros et l'acoustique de la pièce.

Alors, en principe oui, mais pas toujours. Certains micros ont un niveau assez bas.
Par exemple, mon AT2050 a un niveau d'enregistrement assez bas, donc pour enregistre ma voix, je dois mettre le préamp de ma carte son vers 1h ou 2h pour avoir un petit peu de son et j’augmente ensuite le volume de l'enveloppe de ma piste (je peux augmenter sur mon DAW le son de la piste avant qu'il soit traité par les différents plug-ins, puis par le fader de volume de la piste) entre 8 et 15 Db pour que le son soit bien entendable.
Donc potentiellement (je n'ai pas encore fait d'enregistrement avec mon acoustique ) avec une guitare j'aurais le même problème , même avec le micro proche de la guitare.
Après on peut toujours pousser le préamp, mais j'évite pour pas risquer de saturer ma piste.

Bonjour,

Je ne saurais être d'une grande aide car je n'ai pas ce type de micro pour m'enregistrer... Je ne connais pas trop.

Dans la gamme "Lewitt", il y a aussi le LCT 440 Pure (250e) qui semble avoir de bons retours (livré avec suspension et filtre anti-pop magnétique).



Reste à trouver le meilleur compromis :
- Petite membrane (LCT 140 Air), plus de détails (notamment dans les aigus), rendu plus "réaliste/naturel" du son mais légèrement plus de bruit de fond (donc besoin de plus d'amplification)
- Large membrane (LCT 440 Pure), meilleur rapport signal/bruit (donc bruit de fond plus faible), meilleur rendu des variations d'amplitude, rendu plus coloré/flatteur

NikoMikoMike a écrit : mer. 5 avr. 2023 14:34 Oui avec deux prise différents, ça va te donner de la profondeur. Sinon la méthode de la feignasse, dupliquer la piste et mettre un EQ et des effets différents....

...

Mon fils duplique les guitares et en plus décale une des deux pistes d'un chouia de portions de secondes.
Comme il est en école d'"Audio Engineering et Sound Production", j'ai tendance à penser que ce qu'il dit et fait est assez fondé.

Perso, je préfère jouer deux fois les parties guitares avec des sons un peu différents, pour donner l'illusion d'une prise avec deux guitaristes. Et un pano plutôt à 75% D / 75% G

Yvan A a écrit : mer. 19 avr. 2023 15:11

NikoMikoMike a écrit : mer. 5 avr. 2023 14:34 Oui avec deux prise différents, ça va te donner de la profondeur. Sinon la méthode de la feignasse, dupliquer la piste et mettre un EQ et des effets différents....

...

Mon fils duplique les guitares et en plus décale une des deux pistes d'un chouia de portions de secondes.
Comme il est en école d'"Audio Engineering et Sound Production", j'ai tendance à penser que ce qu'il dit et fait est assez fondé.

Perso, je préfère jouer deux fois les parties guitares avec des sons un peu différents, pour donner l'illusion d'une prise avec deux guitaristes. Et un pano plutôt à 75% D / 75% G

Même si le décalage de piste peut le faire, je suis comme Niko et une autre piste apportera encore plus de profondeur au son, et un côté plus vivant du morceau. C'est ce que je fais sur mes morceaux, d'ailleurs Niko doit même allez plus loin car je crois qu'il en mets parfois le double (2 à gauche et 2 à droite).

J'avais essayé le clonage et le décalage, mais je n'avais pas été convaincu, cela fait un espèce de delay ou une reverb.

Je fais en règle général 4 pistes de guitares rythmiques mais surtout pour l'électrique, pour avoir un mur de son. Mais j'enregistre les 4 pistes avec plus ou moins de distos, je ne duplique pas .

Pour l'acoustique je me contente de deux pistes une de chaque côté pour la rythmique que j'enregistre avec un médiator différent pour avoir un son un peu différent. Le lead en une seule fois mais là encore, je peux dupliquer la piste et mettre des effets différents pour ensuite doser au mixage.

Le décalage, je ne suis pas convaincu comme Barba, je préfère mettre un delay

Perso je double toutes mes guitare au minimum. Sinon souvent 3 ou 4 pistes pour donner un effet plus massif. J'ai tendance à faire 2 prises pan gauche et droit à 100% + une piste centrée avec un volume plus faible qui sert à "lier" les 2.

Sinon pour certains morceaux je pan plutôt 30% gauche et droite en 2 prises pour garder un côté percussif (quand le riff principal sert de lead)

Je suis d'accord avec le fait de dupliquer 2 pistes et de dephaser un poil mais honnêtement ça ne donne jamais la même dynamique que de faire 2 prises. Sauf si c'est sur 2 setup différents. Par exemple 2 cabs ou 2 amplis différents ou alors les micros placés différemment

Donc toutes les solutions sont valide et de toute manière honnêtement il faut essayer selon le morceau et se fier au ressenti et à l'oreille, pas à de la théorie

[HS ON: les geeks du home studio]

Rednef7 a écrit : mar. 25 avr. 2023 16:39 Perso je double toutes mes guitare au minimum. Sinon souvent 3 ou 4 pistes pour donner un effet plus massif. J'ai tendance à faire 2 prises pan gauche et droit à 100% + une piste centrée avec un volume plus faible qui sert à "lier" les 2.

J'ai souvent la flemme de faire 4 pistes, me contentant de 2 prises (1 à droite et 1 à gauche).
Pour le pan, j'ai mes astuces et habitudes, je rajoute une piste au milieu avec un volume plus faible pour les refrains, pour lier un peu le tout et rajouter du liant, et les guitares qui sont pannées à 70/80 %, je les mets à 100 % pour le refrain pour élargir la stéréo et renforcer l'aspect refrain.

Pour la guitare du milieu sur les refrains, j'ai découvert cela sur You shook me all night long d'ACDC où sur la version studio on entend une guitare au milieu qui joue une version un peu simplifiée du refrain avec un son crunch et ça rend vraiment bien et rajoute du punch au refrain.
[HS OFF: les geeks du home studio]

Arffff moi je suis encore plus fainéant, une prise et emballé c'est pesé

J'en rajoute une couche sur la double prise de guitare avec une vidéo intéressante montrant bien l'intérêt de faire une prise supplémentaire

barbabouk a écrit : jeu. 11 mai 2023 11:35 J'en rajoute une couche sur la double prise de guitare avec une vidéo intéressante montrant bien l'intérêt de faire une prise supplémentaire

Merci pour le partage ! c'est passionnant et j'ai appris plein de trucs : j'entrevois le bout du tunnel pour réussir mes idées d' enregistrements même si je ne réussi pas pour l'instant à rejouer 2 fois exactement de la même façon.
Le coup des deux amplis différents pour chaque piste

J'utilise depuis 1 semaine sur l'électrique le ZOOM H4n Pro et j'ai installé Audacity ; donc tout ce qui a été dit ci dessus sera une aide précieuse, car jusqu'à présent, c'était : piste unique via micro iphone.

Vue la qualité d'un enregistrement vocal avec le ZOOM, j'imagine que pour une guitare acoustique, ça doit vraiment être très correct. Faudra que j'enregistre ma classique et que je publie pour voir... un petit morceau fingerstyle

Valeria LiFadette a écrit : jeu. 11 mai 2023 12:27 J'utilise depuis 1 semaine sur l'électrique le ZOOM H4n Pro et j'ai installé Audacity ; donc tout ce qui a été dit ci dessus sera une aide précieuse, car jusqu'à présent, c'était : piste unique via micro iphone.

A la place d'Audacity, essaye Reaper, c'est grauit et beaucoup beaucoup plus performant ! Il faut un petit temps d'adaptation mais c'est un logiciel pro dans le traitement et le mixage

NikoMikoMike a écrit : jeu. 11 mai 2023 12:55 A la place d'Audacity, essaye Reaper, c'est grauit et beaucoup beaucoup plus performant ! Il faut un petit temps d'adaptation mais c'est un logiciel pro dans le traitement et le mixage

Clairement, c'est un logiciel vraiment impressionnant ! Par contre c'est un peu une usine à gaz

Sifoto a écrit : jeu. 11 mai 2023 13:24 Clairement, c'est un logiciel vraiment impressionnant ! Par contre c'est un peu une usine à gaz

C'est pas faux, mais tu as un forum Reaper France hyper réactif et pas mal de tutos très bien faits. Il faut s'y plonger et persévérer un peu mais après c'est royal !

Perso je dois utiliser seulement 10-20% du truc mais c'est déjà impressionnant de ce que tu peux arriver à sortir comme mix Tu n'es pas limité sur le nombre de pistes, il y a pleins d'effets gratos (j'utilise que ça !) enfin pas mal d'avantages pour un truc qui coûte que dalle !

NikoMikoMike a écrit : jeu. 11 mai 2023 14:01 Perso je dois utiliser seulement 10-20% du truc mais c'est déjà impressionnant de ce que tu peux arriver à sortir comme mix

Ah ben tu fais largement plus que moi là ! Si je suis à 5% c'est le grand max en ce qui me concerne