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Explication sur le mode tonal et sur les gammes !

Posté : mar. 30 juin 2009 12:09
par HolyFingers
Je me suis mis très récemment à la théorie musicale et j'aimerai que l'on me dise si j'ai tort ou pas sur ce que j'ai essayé de faire. J'espère que cela pourra aider d'autres débutants à comprendre leur instrument.
Voilà :
- J'ai vu sur internet comment une gamme était organisée (la relation entre les tons des notes). J'ai essayé de construire moi-même une gamme, en partant du ré, cela me donne :
Ré - Mi - Fa# - Sol - La - Si - Do
Ai-je fait une erreur, est-ce que l'organisation dépend d'un mode ou est fixe (il me semble que cette organisation est le mode de do), ne dois-je pas mettre Fa au lieu du Fa# pour une histoire de dissonance, etc… ???
- puis j'ai suivi l'explication des degrés. Selon "le mode tonal" ce qui me donne la tonique (Ré), la dominante (La) et la sous-dominante (Sol). J'aimerai maintenant savoir si ces fameux degrés forts s'appliquent à ma gamme étant donné que je n'ai pas compris ce qu'était le mode tonal, et donc je ne sais pas si ma gamme en fait partie, si elle est correcte.
Voilà, merci de bien vouloir me répondre ! :amen:
Petite question à propos de la création de gamme :
Le tableau de gauche sur cette page : http://fr.wikipedia.org/wiki/Mode_(musique_tonale) est il celui qui permet de créer des gammes selon le mode donné ? On pourrait créer dans ce cas 36 gammes différentes (à partir de chaque note dans chaque mode) pour le mode tonal, c'est bien cela ? Et ce serait donc dans ce cas que s'appliquerait le système de degrés et dans aucuns autres ? Le mode "miloxydien" est-il le mode de mi mentionné sur ce tableau ?
Merci encore une fois pour les réponses que vous m'apporterez ! :]

Re: Explication sur le mode tonal et sur la création de gammes !

Posté : mar. 30 juin 2009 18:17
par Black Devil
Salut!

ta gamme est une simple et très célèbre gamme de Ré ^^

Les gammes Majeurs fonctionnent TOUTES comme ça.
Les gammes mineures au lieu d'une seconde majeur entre la 2eme et 3eme note, utilisent une seconde mineure.

Pour la musique tonale, les modes miloxydien ionien ... c'est pas mon truc!
Par contre je peux te dire que les degrés forts s'appliquent à ta gamme.

J'espère t'avoir éclairé.

Re: Explication sur le mode tonal et sur la création de gammes !

Posté : mar. 30 juin 2009 18:40
par HolyFingers
Merci pour ta réponse ! Je viens donc de comprendre comment marchent les gammes majeures :gene: Et surtout comment les créer, mais ça rajoute une question ! Lorsque qu'on applique cela (petit rappel) :
Tonique + 1ton = Sus-tonique; Sus-tonique + 1ton = Médiante; Médiante + 1/2ton = Sous-dominante; Sous dominante + 1ton = Dominante; Dominante + 1ton = Sus-dominante; Sus-dominante + 1ton = Sensible et Sensible + 1/2ton = Tonique, on a une gamme majeure de la Tonique, mais, toujours en référence au tableau de la page mentionnée ci-dessus, quand on applique d'autres modes (que celui de do donc), ça crée quoi ? D'autres gammes majeures ? Des gammes avec des noms barbares (miloxydiens, ioniens,…)? Pas de gamme ?
Merci encore pour les réponses :D !!

Re: Explication sur le mode tonal et sur la création de gammes !

Posté : mar. 30 juin 2009 18:45
par Black Devil
Je ne pourrais pas répondre à ta question mais je peux te dire qu'on ne peut pas créer une gamme! elles existent toutes! Gamme de mi, de fa, de sol, de la, de si, de si bémol, de do do dièse, ré dièse ré7, ré7sus ...

Re: Explication sur le mode tonal et sur la création de gammes !

Posté : mar. 30 juin 2009 19:08
par HolyFingers
Black Devil a écrit :Je peux te dire qu'on ne peut pas créer une gamme! Elles existent toutes!
Je voulais dire par créer, les retrouver tout seul :mrgreen: Désolé pour la mauvaise formulation :gene: .

Re: Explication sur le mode tonal et sur la création de gammes !

Posté : mar. 30 juin 2009 19:35
par frasene
Salut,

En fait, une fois que les intervalles d'une gamme sont connus, il n'est pas compliqué de retrouver les modes - en termes de notes et d'intervalles...

Justement, tu peux aller voir les derniers messages sur le post "Sondage théorie", tu auras peut être des réponses sur comment retrouver les notes, intervalles des modes d'une gamme. N'hésite pas à poursuivre ce post, si tu doutes de certaines choses...

Sauf erreur de ma part, les notes (Ré - Mi - Fa# - Sol - La - Si - Do) ne sont pas les notes d'une gamme majeure en Ré, ce sont les notes d'une gamme de Sol majeure ou Mi mineur naturelle... Une gamme majeure en Ré donne les notes : Ré - Mi - Fa# - Sol - La - Si - Do#.

A+

Re: Explication sur le mode tonal et sur les gammes !

Posté : sam. 11 juil. 2009 03:16
par Jeff Renaud
Salut HolyFingers,

Frasene a raison : la gamme de Ré Majeure contient les notes Ré - Mi - Fa# - Sol - La - Si - Do#.

Quelques petites notions de bases : la distance la plus courte (l'intervalle) entre 2 notes se calcul en demi-ton (1/2). Sur la guitare, un demi-ton équivaut à une case (une frette). En musique occidental, il y a 12 sons, les voici :

Do - [Do#] - Ré - [Ré#] - Mi - Fa - [Fa#] - Sol - [Sol#] - La - [La#] - Si - Do

Les notes [] peuvent également porter le bémol (b) au lieu du dièse (#). Le bémol est un demi-ton plus grave que la note indiquée et le dièse est un demi-ton plus aigu que la note indiquée.

Do - [Réb] - Ré - [Mib] - Mi - Fa - [Solb] - Sol - [Lab] - La - [Sib] - Si - Do

Donc, la distance entre
Do - Ré = 1 ton
Ré - Mi = 1 ton
Mi - Fa = 1/2 ton
Fa - Sol = 1 ton
Sol - La = 1 ton
La - Si = 1 ton
Si - Do = 1/2 ton

Ceci donne la gamme de Do Majeur : Do - Ré - Mi - Fa - Sol - La - Si

Si on généralise, on obtient la formule d'intervalle de la gamme Majeure : 1 - 1 - 1/2 - 1 - 1 - 1 - 1/2

Si tu appliques cette formule à la gamme de Ré Majeure :

- [Ré#] - Mi - Fa - [Fa#] - Sol - [Sol#] - La - [La#] - Si - Do - [Do#] -

Ceci donne : Ré - Mi - Fa# - Sol - La - Si - Do#
Ré - Mi = 1 ton
Mi - Fa# = 1 ton
Fa# - Sol = 1/2 ton
Sol - La = 1 ton
La - Si = 1 ton
Si - Do# = 1 ton
Do# - Ré = 1/2 ton

Petit devoir : trouves les notes des gammes de G Majeure, A Majeure, E Majeure et B Majeure.

Écris-nous tes réponses :)

Re: Explication sur le mode tonal et sur les gammes !

Posté : sam. 11 juil. 2009 06:23
par MAD1981
Pour le GMaj :

G-A-B-C-D-E-F#-G

à qui le tour :ange:

Re: Explication sur le mode tonal et sur les gammes !

Posté : sam. 11 juil. 2009 13:18
par Jeff Renaud
Bonne réponse ! Petit exercice supplémentaire : La gamme de F Majeur.

Re: Explication sur le mode tonal et sur les gammes !

Posté : sam. 11 juil. 2009 19:03
par Eiffel
Fa-Sol-La-Sib !- Do Ré Mi
:ange:

EDIT : J'ai mis mes réponses en spoiler pour pas que MAD triche :langue2:

Re: Explication sur le mode tonal et sur les gammes !

Posté : dim. 12 juil. 2009 01:59
par Jeff Renaud
Bonne réponse Eiffel ! Le piège était le Sib dans la gamme de Fa Majeur ! Bravo !!!

Peut importe la gamme majeure, nous devons retrouver les 7 notes : Do Ré Mi Fa Sol La Si. Certaines auront bien sûr des dièses ou des démols, tout dépendant.

J'attend toujours la réponse aux autres questions :)

Re: Explication sur le mode tonal et sur les gammes !

Posté : dim. 12 juil. 2009 17:59
par Eiffel
J'avais pas vu qu'il avait d'autres questions :ghee:
La Majeur : La Si Do# Ré Mi Fa# Sol#

E Majeur : Mib Fa Sol Lab Sib Do Ré

Si Majeur : Sib Do Ré Mib Fa Sol La
Bonus : Gamme Mineur harmonique de La Majeur ? :
Fa# mineur harmonique ? Donc, Fa# Sol# La Si Do# Ré Mi# ?

Re: Explication sur le mode tonal et sur les gammes !

Posté : lun. 13 juil. 2009 02:28
par Jeff Renaud
Eiffel a écrit :J'avais pas vu qu'il avait d'autres questions :ghee:
La Majeur : La Si Do# Ré Mi Fa# Sol#

E Majeur : Mib Fa Sol Lab Sib Do Ré

Si Majeur : Sib Do Ré Mib Fa Sol La
Bonus : Gamme Mineur harmonique de La Majeur ? :
Fa# mineur harmonique ? Donc, Fa# Sol# La Si Do# Ré Mi# ?
Bonne réponse pour la gamme de La Majeur ! Cependant, les gammes de E Majeur et Si Majeur ne sont pas correctes. Je crois que tu as fait une petite erreur en débutant avec Mib pour la gamme de Mi Majeur et Sib pour la gamme de Si Majeur. La première note de la gamme est toujours la note du nom de la gamme :)

Voici les réponses :
E Majeur :
Mi - Fa# - Sol# - La - Si - Do# - Ré#
Si Majeur
Si - Do# - Ré# - Mi - Fa# - Sol# - La#
Pour la gamme de F# Mineur Harmonique, tu as la bonne réponse ! Commençons par trouver la gamme de F# mineur :
Fa# - Sol# - La - Si - Do# - Ré - Mi
La gamme mineure harmonique est une gamme mineure avec le 7ième augmentée d'un demi-ton, donc :
Fa# - Sol# - La - Si - Do# - Ré - Mi#
Certains pourraient dire qu'un Mi# est la même chose qu'un Fa. Ce qui vrai, c'est la même note qui est entendue :) Mais en suivant le principe que chacune des sept notes doivent apparaître dans la série, nous avons un Mi# :)

Re: Explication sur le mode tonal et sur les gammes !

Posté : lun. 13 juil. 2009 06:08
par MAD1981
Eiffel a écrit :
Fa-Sol-La-Sib !- Do Ré Mi
:ange:

EDIT : J'ai mis mes réponses en spoiler pour pas que MAD triche :langue2:

:hehe:

Mais enfin Eiffel ....

Re: Explication sur le mode tonal et sur les gammes !

Posté : mer. 15 juil. 2009 02:49
par Eiffel
Oufff Jeff, merci, j'avais même pas réaliser ce truc...oups :S

Mad : Eh bien quoi, on sait jamais hein !

Re: Explication sur le mode tonal et sur les gammes !

Posté : mer. 15 juil. 2009 20:02
par Jeff Renaud
Héhé ! Je trouve que c'est une bonne idée de cacher les réponses avec le spoiler. Ça laisse la chance aux autres de tenter leurs réponses.