Forum guitare

Salut tous le monde actuellement j'étudie un livre fort interssant sur la guitare.
J'y ai appri beaucoup de choses.

Mais le problème est j'ai un peu du mal à comprendre comment se forme les accords a partir des notes chromatiques.

Je sais que les notes diatoniques sont composées de 8 notes et sont composées de noms de notes telles que la note sensible 7eme et la 4 eme parfaite etc.

Bon ensuite les notes chromatiques sont composées de 12 notes comprenant les notes diatoniques et d'autres notes a savoir les notes altérées (diese bemol) noté 1 a 8 est non pas de 1à 12.

Tous ca j'ai compris ce que je ne comprend pas c'est la formation d'accords. exemple dans le livre on dit que le A maj (la majeur) se forme a partir de la fondamentale, la tierce (qui elle determine si l'accord est majeur ou mineur) et la quinte donc 3 notes.
ok

Pourtant lorsque joue cette accord on pince la corde a vide le (LA=A) ensuite (le mi= 2eme case de la quatrieme corde), (le LA=2 eme case de la troisieme corde); et un C#( do diese 2 eme case de la deuxieme corde) en plus le E aigu a vide ( la corde de mi aigu à vide) en gros on joue 5 notes pas trois.

Il y a pas un probleme


Pouvez- vous m'expliquer svp
merci...

Bonjour,
Je vais racoler un peu, mais j'ai fait un petit gros dossier sur l'harmonie, si tu as du temps à tuer c'est [topic-connaissance-les-bases-de-l-harmonie-t591.html]là[/url]
Le La majeur est effectivement composé de 3 notes, mais sous-entendu 3 notes différentes.
Donc oui en tout on comptabilise 5 notes ( La (fondamentale) Mi(quinte) La Do#(Tierce) Mi ), si on regarde bien on n'a que 3 notes différentes : La, Mi et Do#, soit fondamentale, quinte et tierce donc tout va bien c'est bien un accord basique
En espérant que tu aies compris !

PS : La gamme chromatique comprend bien 12 notes et non 8

l'adresse ne fonctionne pas en ce qui concerne l'harmonie. De plus j'ai compris ce que tu m'as dit. Admettons maintenant que je ne sache pas comment on fait un la majeur, j'aimerai savoir comment jouer ce LA a partir de la theorie. le LA est la fondamentale et apres... que faire

Il manquait un "l", va voir ici : dossier harmonie

ah j'avais pas vu merci. Le truc dans cette ouvrage c'est qu'on parle de gamme chromatique. J'ai un peu de mal à comprendre.

Les gammes chromatiques sont-elles necessaires?dois-je privilieger les gammes diatoniques qui pour moi sont plus simples?

certaines notes dans un accords sont doublées sur une guitare pour des raisons de doigtés et confort de jeu c'est tout mais sur un A maj tu retrouveras toujours la tonique la tierce et la quinte, après si tu as 2 fois la tonique 2 fois la tierce et 1 fois la quinte par exemple c'est toujours le même accord pas de soucis

ok merci pour cette infos. J'aimerai revenir sur un point vu dans le dossier theorie harmonie.

En ce qui concerne les gammes mineures Do -1 ton > Ré -1/2 ton > Ré# -1 ton > Fa -1 ton > Sol -1/2 ton > Sol# -1ton > La# -1 ton > Do

il n'ya pas de MI de LA est de si

en gros ca veut dire que Ré# est l'equivalnt de Mi, Sol#=La, La#=si.

J'ai édité le lien
Si on admet qu'on ne sait pas faire un un La majeur.
A partir de la théorie, il faut commencer par se noter la gamme de La majeure, pour se faire je vais récupérer mon fantastique schéma
La -1 ton > Si -1 ton > Do# -1/2 ton > Ré -1 ton > Mi -1 ton > Fa# -1ton > Sol#-1/2 ton > La
On cherche alors notre tierce et notre quinte qui sont Do# et Mi puis on les définit sur le manche.
Disons Qu'on commence notre accord sur la corde de La à vide. Pour trouver la quinte sur la corde de dessous, on sait qu'il faut aller deux cases vers les aiguës, donc il faudra poser un doigt sur la case 2 de la corde Ré pour avoir un Mi.
On sait ensuite, que sur la même frette sur la corde en dessous, on a la fondamentale : La
Pour l'instant, cela donne :
G--2
D--2
A--0
Pour avoir notre, tierce (Do#), il faudra aller à la case 2 de la corde de Si qui est justement un Do# puis on laisse la corde de Mi à vide, puisque c'est la quinte de La donc aucun problème. On obtient donc un magnifique La majeur
E--0--Mi
B--1--Do#
G--2--La
D--2--Mi
A--0--La

Excuse-moi si je ne suis pas très clair.

On ne retrouve plus ces notes dans la gamme mineure car elles sont diminuées d'un demi-ton ! Donc non ce ne sont pas les mêmes notes, mais elles restent quand même les tierce, sixte et septième.

gregy a écrit :ok merci pour cette infos. J'aimerai revenir sur un point vu dans le dossier theorie harmonie.

En ce qui concerne les gammes mineures Do -1 ton > Ré -1/2 ton > Ré# -1 ton > Fa -1 ton > Sol -1/2 ton > Sol# -1ton > La# -1 ton > Do

il n'ya pas de MI de LA est de si

en gros ca veut dire que Ré# est l'equivalnt de Mi, Sol#=La, La#=si.

hola attention de ne pas s'embrouiller avec les noms et le vocabulaire c'est important, en aucun cas tu ne peux mettre du genre Re#=Mi ca n'a aucun sens et ca va t'embrouiller plus qu'autre chose

Dans ta gamme majeure de Do tu auras Mi qui est une tierce majeure, et dans ta gamme mineure de Do tu n'auras pas une tierce majeure mais une tierce mineure, c'est a dire une tierce majeure qu'on a abaisse d'un demi -ton pour obtenir une tierce mineure, donc Mi abaissé d'un demi-ton = Mi b, c'est pour ca que tu ne retrouves pas de Mi bécarre dans ta gamme . Certes c'est le même degré que pour les deux gammes a savoir le 3e degré mais il ne faut pas noter n'importe quoi non plus

Donc dans la même optique le 6e degré d'une gamme mineure est une sixte mineure c'es tpour cela qu'en Do mineur tu auras La b et non La, et le 7e degré est une septieme mineure c'est pour cela que tu auras Si b et non Si en do mineur voila

Detail de taille pour résumer : en Do mineur tu as Do Ré Mib Fa Sol Lab Sib, c'est totalement différent de Do Ré Ré# Fa Sol Sol# La# ( que tu ne trouveras jamais), donc prend tout de suite les bonnes habitudes dans le vocabulaire ca t'evitera de t'embrouiller par la suite

salut c'est encore moi j'ai lu relu mon livre et j'ai enfin compris.

Ce livre aborde les notes diatoniques et chromatique.

Ce sont en quelque sorte deux théories differentes mais proche quand même .

Diatoniques: composées de 7 notes ABCDEFG avec 7 degrés differents.
Chromatiques: composées de 12 notes A,A#,B,C,C#,D,D#,E,F,F#,G,G# avec 7 degrés differents dont les degrés 2,3,5,6,7 sont composés de bemols.

Les gammes chromatiques A (LA) avec methode anglosaxonne

F=Fondamentale: A
2b=Seconde bemole: A#
2=Seconde: B
3b=Tierce mineur: C
3=Tierce majeur: C#
4= Quarte parfaite: D
5b=Quinte bemole: D#
5=Quinte parfaite: E
6b=Sixte bemole: F
6=Sixte=F#
7b=Septieme mineure=G
7=Septieme majeur=G#

Voila

En gros l'auteur du livre s'est servi de cette gamme chromatique pour montrer comment se forme un accord exemple Amaj même que Bnz_

Regardez la gamme chromatique de A (LA)

La fondamentale est le A
La tierce est mineur car la note jouée est un C#
La quinte est un mi

La tierce determine si un acccord est majeur ou mineur ici c'est un C# donc le A est majeur

C'est ce que j'ai compris.

Bnz je n'ai pas lu ton commentaire je vais le faire pour voir ta technique car la mienne est un peu complexe.

Au fait justement j'y pense sur quel gamme doit on se baser pour former les accords; gamme chromatique ou gamme diatonique?

Laquelle est la plus simple?

merci

Finalement ta methode est tres simple Bnz_. Tu pars de la gamme majeur diatonique pour former le LA majeur.
En fin de compte je pense que je peux repondre à ma question seul.

La gamme la plus pratique est la gamme diatonique. La chromatique est plus compliqué.
l'auteur m'a embrouillé la cervelle

ne cherche pas a faire compliqué quand on peut faire simple, la gamme chromatique il l'a pris pour donner des noms a des intervalles ( qui au passage sont faux , je ne sais pas c'est quoi ce livre mais il n'a pas l'air très serieux, on note 2b une seconde diminuée, ne surtout pas l'appeler bemole car une seconde diminuée peut etre bécarre donc vive l'embrouille , idem avec la quinte sixte etc..

et pour former tes accords il suffit de savoir comment construire un intervalle et la définition de l'accord

exmple un accord majeur est composé d'une fondamentale, d'une tierce majeure et d'une quinte juste, tu n'as pas besoin de te reporter a une quelconque gamme pour le construire
par exemple tu veux construire un accord de Ré majeur, Ré sera ta fondamentale, la tierce majeure de Ré située 2 tons au dessus de cette note est Fa# et la quinte juste est La, dopnc ton Ré majeur sera composée des notes Ré Fa# La , aucun besoin de passer par une quelconque gamme pour sortir ça

après tu as les accords mineurs composés d'une fondamentale, d'une tierce mineure et d'une quinte juste

les accords augmentés constitués d'une fondamentale, une tierce majeure et une quinte augmentée

les accords diminués constitués d'une fondamentale, d'une tierce mineure et d'une quinte diminuée

voila entraine toi a construire quelques accords comme ca

Par contre je sais que les que les # et les bémols sont en réalité différents mais en guitare comme en piano; # ou bémols, ça montre qu'on sait comment on s'en sert mais ça change pas le son, c'est pour ça que je met des # partout et que je cherche pas à comprendre le pourquoi du comment, parce que je trouve que c'est plus pratique, d'autant plus que l'important c'est la note en elle-même et pas son nom.
Après, la question d'avoir besoin d'une gamme quelconque, c'est une question de méthode, perso je trouve plus pratique de connaitre sa gamme par coeur plutôt que de passer un moment à calculer les intervalles de tons, et puis après ça se complique si on cherche la sixte, faut déjà savoir comment calculer l'intervalle de ton entre la sixte et la fondamentale(sans connaitre sa gamme c'est dur non ?).
Etant autodidacte, je sais que mes méthodes ne sont peut-être pas conventionnels mais elles sont au moins très accessible.

oui c'est le même son en guitare ( peut etre en guitare fretless y'a t il moyen de jouer les dieses chromatiques et diatoniques je ne sais pas )
mais même si c'est le même son il faut pas mettre de dièse quand on doit noter bémol et inversement , sinon notre ami qui vient de commencer la théorie va vite se retrouver hors jeu
ce ne sont pas les mêmes mécanismes qui engendrent dièse et bémol, et par exemple do mineure ca a 3 bémols a la clé si on écrit la gamme do ré ré# fa sol sol# la# en dehors du fait que ce soit complètement faux on ne pourrait même pas déterminer d'armature ayant a la fois un sol et un sol #, un ré et un ré #

BnZ_ a écrit :
Par contre je sais que les que les # et les bémols sont en réalité différents mais en guitare comme en piano; # ou bémols, ça montre qu'on sait comment on s'en sert mais ça change pas le son, c'est pour ça que je met des # partout et que je cherche pas à comprendre le pourquoi du comment, parce que je trouve que c'est plus pratique, d'autant plus que l'important c'est la note en elle-même et pas son nom.
Après, la question d'avoir besoin d'une gamme quelconque, c'est une question de méthode, perso je trouve plus pratique de connaitre sa gamme par coeur plutôt que de passer un moment à calculer les intervalles de tons, et puis après ça se complique si on cherche la sixte, faut déjà savoir comment calculer l'intervalle de ton entre la sixte et la fondamentale(sans connaitre sa gamme c'est dur non ?).
Etant autodidacte, je sais que mes méthodes ne sont peut-être pas conventionnels mais elles sont au moins très accessible.

je suis d'accord avec toi ca va vite quand on connait par coeur, mais ca va encore plus vite quand on connait son solfège et qu'on sait placer un intervalle sur une portée

perso au fil du temps je connais toutes les tierces et quintes de chaque note apres je peux calculer depuis la pour trouver une sixte ou autre ca doit etre pareil pour toi je pense c'est une bonne façon de faire aussi ca permet de trouver vite fait n'importe quelle note

pour infos c'est qui est appelé 2b seconde bemol je savais pas qu'on apellait seconde diminuée.
Desolé
En tout cas je commence a comprendre
Merci sid et aux autres

Je viens de comprendre pourquoi on parle de quinte et seconde diminuée, je le disais sans vraiment savoir pourquoi, j'avais jamais fait gaffe
C'est vrai que c'est tendu de noter Sol et Sol# en même temps sur une portée, mais tout est possible ! C'est vrai que je suis pas très ami avec les bémols :rougefaché: , je dois réflechir à chaque fois pour savoir ou le jouer sur le manche, et j'aime pas réflechir

gregy a écrit :pour infos c'est qui est appelé 2b seconde bemol je savais pas qu'on apellait seconde diminuée.
Desolé
En tout cas je commence a comprendre
Merci sid et aux autres

c'est quoi ton bouquin ou tu etudies ça car c'est quand même assez gênant de lâcher des trucs comme ca, car après le pauvre mec qui vient de commencer la dedans et qui se retrouve devant une seconde diminuée mais qui n'a pas de bémol bah il doit faire la tronche

BnZ_ a écrit :Je viens de comprendre pourquoi on parle de quinte et seconde diminuée, je le disais sans vraiment savoir pourquoi, j'avais jamais fait gaffe
C'est vrai que c'est tendu de noter Sol et Sol# en même temps sur une portée, mais tout est possible ! C'est vrai que je suis pas très ami avec les bémols :rougefaché: , je dois réflechir à chaque fois pour savoir ou le jouer sur le manche, et j'aime pas réflechir

j'ai commencé exactement comme toi la guitare direct je fonce dans le tas sans me pencher sur la théorie et c'est vrai que moi aussi j'ai toujours appelé toutes les notes en me servant des dièses plutôt que des bémols, et j'en connais beaucoup qui font ca aussi car ils n'aiment pas les bémols , c'est biazrre que peu de monde aime les bémols

en tout cas une fois qu'on a fait un peu de solfège c'est kiff kiff

ca s'appelle apredre la guitare en dix lecons de Jon Buck

Ah la théorie, que du bonheur !
C'est souvent qu'on se demande en prenant un cachet d'aspirine : '"Qu'est ce qui m'a pris de me demander "Pourquoi je joue telle note ?" :taré1: ?"


C'est vrai c'est étrange, on est toujours plus à l'aise avec les #

gregy a écrit :ca s'appelle apredre la guitare en dix lecons de Jon Buck

ok bah fait attention car les trucs du genre la guitare en 10 leçons c'est comme "le chinois en 1 h", c'est pas en 1 h qu'on a pprend le chinois ni la guitare en 10 leçons en général ils balancent plein d'infos sans aucun détail et avec très peu d'explications malheureusement , sans compter certaines notions peu justes

alors qu'est ce que vous me conseiller???

alors là je ne sais pas désolé j'ai aucune méthode pour les débuts, j'avais opté pour des méthodes séparées pour la théorie et la pratique une fois que je savais jouer quelques trucs.

Je sais qu'il y a les méthodes de JJ Rébillard qui sont connues mais je ne sais pas du tout ce qu'elles valent.
Mais bon dans l'ensemble j'ai toujours ça trouvé assez moyen les méthodes tout en 1 qui traitent d'un peu tous les sujets, on te balance un condensé d'infos de partout et débrouille toi pour comprendre :s
Faut voir quels sont tes objectifs vis a vis de la théorie et quels sont les styles que tu veux jouer.

C'est vrai tu as raison l'auteur des infos sans pour autant approfondir les chapitre. Je vais regarder la methode de l'auteur que tu m'as donné.
Merci