Forum guitare

Bonjour,

Voila je viens tout juste d'acquérir mon tout premier ampli à lampes, c'est un line 6 spider valve 112, et j'en suis très satisfait ^^
Par contre, je ne suis pas sûr de bien utiliser la bonne méthode pour ce qui est de l'allumer l'éteindre... voici ma procédure

- d'abord je met le power sur On
- j'attends environ 3~5 minutes
- je met le standby sur On
- là je joue, mais je n'envoie pas tout de suite la sauce, quelques petits échauffements, et ensuite, je monte le son, et là je balance.
- quand j'ai finis, je met le standby sur Off
- là j'attends environ 20 minutes
- et je me le power sur Off

Voila, donc y a t'il des choses dedans qui sont futiles ? ou alors je vais trop vite, ou pas assez ...
enfin bref, qu'en pensez vous ?

Merci à vous.

je ne sais pas si tu te gourre en disant standby sur on ou off; mais la procédure est:
allumage avec le standby sur on.
attendre environs 5mn.
enlever le standby.
jouer, jouer, jouer.... encore! .....
aréter de jouer.
mètre le standby.(pour ne pas oublier de le metre au prochain allumage...)
éteindre(sans attendre quoi que se soit)
par contre, il ne faut pas le bouger avant qu'il ne refroidisse un petit quart d'heurs.

salut, et merci de ta réponse

doit y avoir un petit malentendu là
si j'enlève le standby (si je le met sur Off) je n'ai pas de son =P


edit : bon bha finalement j'ai trouvé le manuel de l'ampli
et ca dit

- standby Off + power Off
- standby Off + power On
- attendre une minute
- standby On + power On
- jouer =)

donc pour l'allumage j'avais bon, maintenant c'est pour l'extinction.
Oui j'avais entendu parler qu'il ne faut pas le bouger tant que les lampes sont chaudes, c'est là qu'elles sont le plus fragile
mais pour attendre qu'elle se refroidissent

est ce que je coupe le power et le standby d'un coup, ou dabord le standby puis .... le power ?
merci

En clair, pour démarrer, tous les potars qui ont un rapport avec volume et / ou puissance, tu les mets a ZERO. Tu allumes l'ampli, tu laisses chauffer une petite dizaine de secondes, et t'envoies la sauce.
Pour eteindre, tu remets tous les potars volume et / ou puissance a ZERO et tu eteins.

Ne deplace pas un ampli chaud, n'allumes JAMAIS un ampli avec le circuit guitare ouvert (cordon présent sur l'ampli et guitare branchée).

1 minute pour un spider, ca me parait un peu beaucoup ........ c'est le temps que mets mon AC30 qui a ...... plus de 25 ans

Ce ne serait pas plutôt circuit fermé quand l'ampli et la guitare sont branchés ?
Donc en fait il faudrait mettre le volume du pré-ampli (de la guitare donc) sur zéro, pour pouvoir allumer l'ampli ?

La question m'intéresse beaucoup, je suis noobie dans les amplis, je vais m'en acheter un petit cube dans 2 mois tout beau tout neuf histoire de se faire plaisir

Euh ......... il faut que le circuit soit fermé, oui, c'est pour ca que j'ai dit :

grizz a écrit :n'allumes JAMAIS un ampli avec le circuit guitare ouvert

car il faut que le circuit soit fermé, donc pas ouvert ........

huhu en fait c'est ce que tu as mis dans les parenthèses qui m'ont induit en erreur !

Grizz a écrit :n'allumes JAMAIS un ampli avec le circuit guitare ouvert (cordon présent sur l'ampli et guitare branchée).

J'ai compris que c'était comme un "=" désolée

Bon ça va mieux j'avais peur de ne pas avoir compris

et oui!!! j'oublier, les potars à zéro!!
mais rien à faire avant l'extinction, n'est ce pas Grizz ?

salut Trivyum

( si tu as 2 minutes , viens nous faire un petit bonjour dans le forum de présentation , c'est sympa )
merci

imkawed a écrit :et oui!!! j'oublier, les potars à zéro!!
mais rien à faire avant l'extinction, n'est ce pas Grizz ?

Si tu mets tes potars à zéro ......... plus rien ne sortira donc, tu ne pourras rien faire

ah!! bin oui, les potars à zero!!
et ya pas besoin d'enclencher le standby; on étain direct pour laisser reffroidir?

imkawed a écrit :ah!! bin oui, les potars à zero!!
et ya pas besoin d'enclencher le standby; on étain direct pour laisser reffroidir?

jme pose la même question, doit-on attendre un peu en standby, ou on peut tout couper d'un coup ?

et oui ! les potars merci de me l'avoir rappellé, j'oubliais carrement de tout baisser avant chaque allumage ou extinction

Mais pourquoi voulez vous absolument attendre pour eteindre l'ampli ??????????

Mettre les potars à zéro sert uniquement à "isoler" les lampes, en d'autres termes, à éviter que les lampes se choppent un "retour" de signal. Lorsque l'on mets les potars à zéro (un ampli contient des condensateurs qui ont la propriété d'emmagasiner l'électricité puis de la relacher d'un coup - c'est un peu simpliste, mais en gros, ca marche comme ca), plus rien ne rentre dans les lampes, elles évacuent l'électricité qui reste en elles (entre autre l'électricité statique qui est néfaste pour une lampe) c'est pour cela que, sur de vieux ampli et parfois sur des amplis récents, lorsque l'on débranche la prise secteur, on sent une petite décharge eléctrique si on touche la prise.

A l'allumage, c'est un peu l'effet inverse qui pourrait se produire. Une arrivée brutale et massive d'electricité pourrait dépasser le "seuil de tolérance" de la lampe. Dans ce cas, il se produit un échauffement brutal et soudain, et ......... paf la lampe .
Ces "assauts" d'electricité peuvent venir simplement d'un envoi de signal de la guitare un peu trop fort a froid, mais aussi de l'electricité statique présente dans l'air ambiant, qui peut se propager par le jack de la guitare, raison pour laquelle il faut TOUJOURS que la gratte soit branchée à l'ampli avant le démarrage.

Donc, potars à zéro, puis power off pour l'éteindre ...... potar à zéro, power on, chauffe de quelques secondes et en avant la musique, pour l'allumange , sachant que le fameux "stand by" laisse circuler le courant dans l'ampli .......

Evitez de bouger l'ampli lorsque les lampes sont chaudes car lorsqu'une lampe est chaude, les filaments qui la composent deviennent plus souples et risquent de se casser en cas de choc, ou d'inclinaison trop importante. Pas besoin de stand by ni d'autre chose de ce genre .......

Enfin, pour terminer, lorsque l'on change une lampe, évitez de poser les doigts sur la partie en verre, car les doigts vont laisser un "dépot" de sudation (donc un mélange gras / acide). Les lampes contiennent un gaz inerte sous pression (pour éviter qu'elles ne prennent feu, car en chauffant, les filaments montent à des températures très importantes). Le dépot laissé par les doigts va créer une différence de pression localement (dû au fait que la lampe est "protégée" par le dépot de sueur) qui peut génerer des tensions dans ce gaz, ce qui pourrait la faire "griller".

Donc pas la peine d'être très procédurier pour allumer ou eteindre un ampli à lampes ...... un peu de bon sens devrait suffir et ........ en avant la musique !

Merci Grizz pour toutes ces précisions !!

Enfin, pour terminer, lorsque l'on change une lampe, évitez de poser les doigts sur la partie en verre, car les doigts vont laisser un "dépot" de sudation (donc un mélange gras / acide). Les lampes contiennent un gaz inerte sous pression (pour éviter qu'elles ne prennent feu, car en chauffant, les filaments montent à des températures très importantes). Le dépot laissé par les doigts va créer une différence de pression localement (dû au fait que la lampe est "protégée" par le dépot de sueur) qui peut génerer des tensions dans ce gaz, ce qui pourrait la faire "griller".

C'est valable pour les ampoules halogènes, mais inutile en ce qui concerne les lampes audio, car elles ne chauffent tout simplement pas assez pour courir le moindre risque de ce type.

un dépôt de gras engendre toujours une "zone froide" pour la dissipation de chaleur , un déséquilibre thermique se crée...
principe de précaution...nettoyez les lampes si elles sont entrées en contact avec la peau...

Je me suis un peu intéresser a ce sujet et donc pour résumer ce qu'a dit Grizz :

Il faut brancher sa guitare a son ampli
mettre tout les potards a zero
allumer l'ampli
attendre que sa chauffe
faire ses réglages
et joué

C'est ça ? Et donc pour l'éteindre on fait quoi. On met les potards a zero, et on éteint ?

++

Oui, Blootch, pour eteindre tu mets tout à zéro et tu éteints.

Gillou a écrit : C'est valable pour les ampoules halogènes, mais inutile en ce qui concerne les lampes audio, car elles ne chauffent tout simplement pas assez pour courir le moindre risque de ce type.

J'e ne mets nullement en cause cette affirmation, mais le laius que j'ai marqué plus haut est directement tiré de la notice d'utilisation du VOX AC30TB tout droit sorti de chez Vox. De plus, avec cette notice (que j'ai spéciallement commandé car mon AC30TB a été acheté d'occasion sans la notice), ils m'ont envoyé une paire de gant très fin, et sur l'emballage desquels était spécifié "A mettre pour toute manipulation des lampes".
C'est peut être pour des raisons anti statique plutôt que pour éviter un dépôt sur la lampe ?

humm!! très interessent tout ça!
juste une chose, le standby, est quand même utile lors de l'allumage?
pour prolonger la durée de vie des lampes, d'apres ce que j'ai lu ici et là. c'est une question de polarisation des lampes lors de l'allumage; qui ce fait plus lentement standby enclenché

Gillou a écrit :

Enfin, pour terminer, lorsque l'on change une lampe, évitez de poser les doigts sur la partie en verre, car les doigts vont laisser un "dépot" de sudation (donc un mélange gras / acide). Les lampes contiennent un gaz inerte sous pression (pour éviter qu'elles ne prennent feu, car en chauffant, les filaments montent à des températures très importantes). Le dépot laissé par les doigts va créer une différence de pression localement (dû au fait que la lampe est "protégée" par le dépot de sueur) qui peut génerer des tensions dans ce gaz, ce qui pourrait la faire "griller".

C'est valable pour les ampoules halogènes, mais inutile en ce qui concerne les lampes audio, car elles ne chauffent tout simplement pas assez pour courir le moindre risque de ce type.

C'est l'analogie que j'allais faire ! Non, il n'y a pas de risque de bousiller une lampe si celle-ci est touchée avec les doigts. Les lampes d'ampli chauffent moins qu'une ampoule ordinaire de 60 watts.

Par contre, une restauration d'un ancien ampli guitare récemment m'a fait remarquer que l'ampli "sentait le chaud" comme on dit. La cause était une légère couche de poussière sur les lampes, une fois les lampes propres, plus aucun souci d'odeur à signaler !

Grizz a écrit :
raison pour laquelle il faut TOUJOURS que la gratte soit branchée à l'ampli avant le démarrage.

arf, j'avais tout bon dans ma procédure sauf ca.
Merci de le rappeler

Grizz a écrit :Ces "assauts" d'electricité peuvent venir simplement d'un envoi de signal de la guitare un peu trop fort a froid, mais aussi de l'electricité statique présente dans l'air ambiant, qui peut se propager par le jack de la guitare, raison pour laquelle il faut TOUJOURS que la gratte soit branchée à l'ampli avant le démarrage.

Comme précisé dans un autre topic, cette règle est inutile ! Quand aucune guitare n'est branchée à l'ampli, la grille de la première triode de préamplification est reliée à la masse (voir le schéma ici http://www.ampmaker.com/images/ak01kit/ ... k01sc2.jpg)

En gros, celà revient EXACTEMENT à allumer l'ampli guitare branchée et potard de la guitare à ZERO.

Le seul cas où ton affirmation est valable est le cas de certains vieux amplis non standardisés (premiers amplis de guitare fin années 50) qui n'étaient pas équipés de jacks mais de prises propriétaires.

Je rajoute ma contribution car après avoir lu l'ensemble des messages postés sur ce topic.

Je souhaiterais rectifier quelques erreurs.

Tout d'abord, les lampes électroniques n'ont pas de gaz mais sont vides. Vous pouvez les toucher avec les doigts et les réutiliser directement. Cela ne changera pas la durée de vie de la lampe. La durée de vie d'une lampe est généralement liée au temps d'utilisation. Le filament qui génère le faisceau d'électron dans la lampe a une durée de vie finie. Effectivement certains puristes me diront que les traces laissées par les doigts peuvent affecter légèrement les caractéristique de la lampe. Oui, mais honnêtement c'est très négligeable.

D'autre part, le standby des amplis à lampe a été introduit pour limiter la consommation et la chaleur dans les amplis quand on fait une pose. Je rappelle que le standby coupe l'alimentation continue utilisée pour la partie ampli (pas le pré-ampli). Allumer son ampli à lampe puis sans attendre enlever le standby ne pose aucun problème. Dans le cas des amplis guitare à lampe possédant un standby, il est effectivement important d'allumer l'ampli en standby puis de l'enlever ensuite, tout comme pour l'éteindre mettre le standby attendre que les capacités se déchargent puis éteindre l'ampli. Pourquoi ? Le système d'alimentation continue est peu protégée et lors de l'allumage ou de l'extinction de l'ampli il se peut que les capacités réagissent et provoquent des clocs dans le HP. Et là le HP n'aime pas ça.

Pour le coup d'allumer l'ampli que si la guitare est correctement branchée n'est pas vrai. Je rappelle que le jack femelle de l'ampli connecte à la masse (donc 0 signal) l'entrée de l'ampli. Comme l'a signalé notre ami Flocon. Quand on met un câble jack mâle alors l'entrée est automatiquement déconnectée de la masse laissant passer le signal de la guitare. La seule règle à respecter : brancher le câble jack d'abord sur la guitare ensuite sur l'ampli.

Enfin pour finir, une lampe électriquement est très solide par rapport aux transistors. Par contre effectivement comme l'ont mentionné certains, les lampes ne supportent pas les chocs, surtout si elles sont chaudes. Donc ne déplacer un ampli à lampe qu'une fois qu'il s'est refroidi après usage.

Désolé pour la longueur mais ça me tenait à coeur.

pepsol a écrit : Le filament qui génère le faisceau d'électron dans la lampe a une durée de vie finie. Effectivement certains puristes me diront que les traces laissées par les doigts peuvent affecter légèrement les caractéristique de la lampe. Oui, mais honnêtement c'est très négligeable.

Tout ton message est très juste. Mais une lampe peut très bien être usée alors que son filament est encore en état de chauffer.

Donc précisons ton message à savoir ce n'est pas parce qu'une lampe chauffe encore qu'elle est bonne. Par contre, si le filament est rompu, la lampe est définitivement inutilisable.

Flocon a écrit :

pepsol a écrit : Le filament qui génère le faisceau d'électron dans la lampe a une durée de vie finie. Effectivement certains puristes me diront que les traces laissées par les doigts peuvent affecter légèrement les caractéristique de la lampe. Oui, mais honnêtement c'est très négligeable.

Tout ton message est très juste. Mais une lampe peut très bien être usée alors que son filament est encore en état de chauffer.

Donc précisons ton message à savoir ce n'est pas parce qu'une lampe chauffe encore qu'elle est bonne. Par contre, si le filament est rompu, la lampe est définitivement inutilisable.

Oui je suis tout à fait d'accord. Quand je parlais de durée de vie du filament, c'était surtout sur sa capacité à émettre des électrons. Après un certain temps d'utilisation, le filament chauffe toujours mais la matière qui entoure le filament (cette matière portée à haute température émet beaucoup d'électrons) n'émet plus assez d'électrons et donc la lampe ne fonctionne plus correctement jusqu'à ne plus fonctionner du tout.

Je ne fais pas cas des lampes de mauvaises qualités (mauvais précédés de fabrication, mauvais matériaux, problèmes de stockage et de transport, etc) qui tombent en panne avant l'usure normale d'une lampe. Tout comme tu l'as déjà mentionné, Flocon, dans un de tes messages dans un autre topic.