Que faut-il prévilégier lorsque l'on débute ?

[zapik0]

Bonsoir, voilà je suis un newbie et je suis très motivé pour pouvoir jouer convenablement de la gratte élèctrique...je ne me fixe pas d'échéance juste toujours évoluer dans le bon sens.
Mais quel sens?Par quoi commencer, les accords bien entendu pour se familiariser avec la gratte, ensuite les gammes ?Apprendre les notes sur le manche?En fait j'aimerais explorer toutes les voies possibles, mais s'il y'avait une marche à suivre pour évoluer dans la meilleure voie possible je suis preneur...
vous allez me dire que l'on peut évoluer quelque soit la voie prise et je m'en doute bien, mais pour jouer de la gratte et surtout comprendre ce que je fais par quoi devrais-je commencer?
Car là je me familiarise avec les accords, je fais des riffs faciles, c'est gratifiant car ça sonne pas trop mal, mais pour faire de la musique, sans parler de l'impro pour le moment que fauit-il que j'explore en 1ers lieux ?
merci

[Buckethead8702]

Bonjour

Celon moi, plusieurs voies s'ouvrent à toi. Tu as tout d'abord la possibilité de prendre des cours avec un prof, tu seras sûr de suivre le "bon chemin".
Après sinon essaie quelques exercices pour améliorer ta dextérité, ou bien travaille les hammers-on/pull-off ect ect.... D'une façon ou d'une autre il te faudras tout explorer un moment ou un autre. Alors ce que tu fait pas maintenant tu le feras plus tard

[zapik0]

Ca je suis d'accord que j'explorerais tout, mais par quoi commencer, je pencherais dans un 1er temps de m"éfforcer a apprendre les notes du manche tout en apprenant les accords,et principales gammes, cela me permettra de comprendre les sons que je joues...oui, non ?
qu'en pensez vous ?

[Grizz]

D'abord, il faut maitriser les accords ouverts (non barrés).
Tout d'abord en rythme, puis attaquer les arpèges sur ces accords ouverts.

Déja la, il y a un joli bout de travail à faire

Ensuite, les barrés (forme Em, E, Am et a) à enchainer en rythme puis en arpèges.

Quand tu en est la, tu as déja parcouru pas mal de chemin

[zapik0]

Merci grizz de ta réponse un peu plus éclairée.
par contre penses tu que je devrais en profiter en meme temps pour apprendre les notes du manche ou pas ?
Pour le futur cela sera un plus

[The_Pumpkin_Head]

j'aimerais rajouter une chose, essaie de bosser le positionnement des mains droite et gauche dès le début. prends des bonnes habitudes la main qui fait les accords doit être précise, et la main qui gratouille...ben idem. si t'arrives a faire ça dès le début tu t'éviteras plein de galères quand tu avanceras dans ton apprentissage...crois moi sinon tu vas en chier après pour progresser

[zapik0]

j'aimerais rajouter une chose, essaie de bosser le positionnement des mains droite et gauche dès le début. prends des bonnes habitudes la main qui fait les accords doit être précise, et la main qui gratouille...ben idem. si t'arrives a faire ça dès le début tu t'éviteras plein de galères quand tu avanceras dans ton apprentissage...crois moi sinon tu vas en chier après pour progresser

Pour ça je te rejoins entièrement et je suis assez méticuleux pour les accords, meme si cela me prends du temps car certain ne sont pas évident..mais bon je ne veux pas les bacler je m'éfforce de les faire le mieux que je peux car si déjà je pars en ne sachant pas bien faire sonner les accords, pour moi ce n'est meme pas la peine d'aller plus loin...la route sera longue...

[Grizz]

Oui, The_Pumpkin_Head, c'est pour cette raison qu'il faut alterner rythmes et arpèges

par contre penses tu que je devrais en profiter en meme temps pour apprendre les notes du manche ou pas ?

La, tu entres dans un débat très controversé ........

Certes, il n'est jamais mauvais d'apprendre "bêtement" toutes les notes de ton manche.
Personnellement, pour les débuts, je ne suis pas pour. C'est un peu du "bourrage" de cerveau qui servira plus tard.

Je pense que l'apprentissage d'un instrument se sépare en deux parties :
- La pratique
- La théorie

Pour les premiers pas, je préfère que mes élèves se concentrent sur la partie pratique, ca représente déja un travail conséquent (et beaucoup d'entre eux n'ont pas que ca à faire ...... ).
Bien sur, il y a les bases : la construction d'un accord. Compredre qu'un accord majeur est constitué d'une fondamentale, d'une tierce majeure et d'une quinte juste, qu'un mineur c'est une fondamentale, une tierce mineure, une quinte juste ............ bla bla bla .........
tout ca, il faut en être conscient, "savoir que ca existe", mais la chose importante pour u débutant, c'est LA FONDAMENTALE. Pourquoi ? Tout simplement parce que l'accord part de la. Et ou trouver cette fondamentale ? Ben ....... sur les 3 cordes graves (Mi la ré).
En conclusion, connaitre les notes du manche sur les 3 cordes du haut et ce, jusqu'a la 5eme frette est largement suffisant pour débuter, car avec ca, on sera capable de jouer tous les accords qui nous interessent.
Dans un deuxième temps, le temps des barrés , on apprendra les notes du manche, toujours sur les 3 cordes du haut car on en aura besoin pour pouvoir trouver les accords tout le long du manche.

Et après, les notes des 3 cordes du bas viendront naturellement.......

En conclusion, l'apprentissage de la guitare se fait par étapes successives dont la durée n'importe pas, seul le résultat compte. Il est important de n'en sauter aucune (d'étape ) et a chaque étape, il faut apprendre le minimum nécessaire, et bien retenir à chaque fois ce minimum.

Ceci n'est pas une methode miracle, certains profs font apprendre toutes les notes du manche, d'autres privilegieront la théorie, d'autres encore feront commencer uniquement par des arpèges ....... bref, autant de methodes que de profs

[zapik0]

j'aimerais rajouter une chose, essaie de bosser le positionnement des mains droite et gauche dès le début. prends des bonnes habitudes la main qui fait les accords doit être précise, et la main qui gratouille...ben idem. si t'arrives a faire ça dès le début tu t'éviteras plein de galères quand tu avanceras dans ton apprentissage...crois moi sinon tu vas en chier après pour progresser

Pour ça je te rejoins entièrement et je suis assez méticuleux pour les accords, meme si cela me prends du temps car certain ne sont pas évident..mais bon je ne veux pas les bacler je m'éfforce de les faire le mieux que je peux car si déjà je pars en ne sachant pas bien faire sonner les accords, pour moi ce n'est meme pas la peine d'aller plus loin...la route sera longue...
Le plus dur pour moi c'est d'enchainer les accords sans temps mort et fluidement...là je suis largué encore, mais ça viendra...Une fois qqun m'a dit :"De la patience naitra la jouissance"...certe ce n'était pas le meme contexte ; Mais ce dicton peut s'appliquer à tout

[zapik0]

Par contre ce qui m'échappe encore là c'est la notion de gamme...j'ai beau avoir lu quelques posts dessus, je ne saisis pas tout...intervalle, octave, etc etc...auriez vous un site avec des exemples explicites ou alors un lien sur le forum car il faut que j'éclaircisse ce point en 1ers temps.
Merci

[Grizz]

Aurais-je fait tout ce pavé pour rien ????????????
Tu débutes, c'est bien ca ?
Chaque chose en son temps, les gammes viendront ...... t'inquiète pas

Dans ton premier post, tu dis vouloir évoluer dans le bon sens, et la, tu veux partir dans tous les sens ....... c'est un non sens, non ?

[zapik0]

Oui, The_Pumpkin_Head, c'est pour cette raison qu'il faut alterner rythmes et arpèges

par contre penses tu que je devrais en profiter en meme temps pour apprendre les notes du manche ou pas ?

La, tu entres dans un débat très controversé ........

Certes, il n'est jamais mauvais d'apprendre "bêtement" toutes les notes de ton manche.
Personnellement, pour les débuts, je ne suis pas pour. C'est un peu du "bourrage" de cerveau qui servira plus tard.

Je pense que l'apprentissage d'un instrument se sépare en deux parties :
- La pratique
- La théorie

Pour les premiers pas, je préfère que mes élèves se concentrent sur la partie pratique, ca représente déja un travail conséquent (et beaucoup d'entre eux n'ont pas que ca à faire ...... ).
Bien sur, il y a les bases : la construction d'un accord. Compredre qu'un accord majeur est constitué d'une fondamentale, d'une tierce majeure et d'une quinte juste, qu'un mineur c'est une fondamentale, une tierce mineure, une quinte juste ............ bla bla bla .........
tout ca, il faut en être conscient, "savoir que ca existe", mais la chose importante pour u débutant, c'est LA FONDAMENTALE. Pourquoi ? Tout simplement parce que l'accord part de la. Et ou trouver cette fondamentale ? Ben ....... sur les 3 cordes graves (Mi la ré).
En conclusion, connaitre les notes du manche sur les 3 cordes du haut et ce, jusqu'a la 5eme frette est largement suffisant pour débuter, car avec ca, on sera capable de jouer tous les accords qui nous interessent.
Dans un deuxième temps, le temps des barrés , on apprendra les notes du manche, toujours sur les 3 cordes du haut car on en aura besoin pour pouvoir trouver les accords tout le long du manche.

Et après, les notes des 3 cordes du bas viendront naturellement.......

En conclusion, l'apprentissage de la guitare se fait par étapes successives dont la durée n'importe pas, seul le résultat compte. Il est important de n'en sauter aucune (d'étape ) et a chaque étape, il faut apprendre le minimum nécessaire, et bien retenir à chaque fois ce minimum.

Ceci n'est pas une methode miracle, certains profs font apprendre toutes les notes du manche, d'autres privilegieront la théorie, d'autres encore feront commencer uniquement par des arpèges ....... bref, autant de methodes que de profs

Merci de ton témoignage.
c'est vrai que pour un débutant comme moi apprendre les notes du manche ca serait un gros travail..mais si tu me dis que pour débuter ce n'est pas obligatoire je te fais confiance et cela me déchargera de cette peine pour le début !
Par contre la notion de gamme comme je l'ai déjà dit m'échappe encore...Je crois avoir compris que :
Dans un accord c'est la note la plus basse qui donne le ton de base, ensuite la fondamentale c'est donc aussi la note qui donne le ton à l'accord ?En fait il me faudrait un petit cours de solfege accéléré, mais clair, car j'ai beau lire mais ce n'est parfois pas assez clair pour quelqu'un qui débarque comme moi...
Quelqu'un a une explication simplifiée, ou pas d'ailleurs, mais au moins claire ?ou un site, un lien; je prends tout lol !
Merci beaucoup

[zapik0]

Aurais-je fait tout ce pavé pour rien ????????????
Tu débutes, c'est bien ca ?
Chaque chose en son temps, les gammes viendront ...... t'inquiète pas

Dans ton premier post, tu dis vouloir évoluer dans le bon sens, et la, tu veux partir dans tous les sens ....... c'est un non sens, non ?

Ok prof !
Désolé, mais j'ai tellement peur de ne pas partir du bon pied...car quand je me lance un défi de taille, comme à chaque fois,j'ai tellement peur de ne pas faire bien que je me disperse.
Je vais suivre tes conseils et me concentrer sur les accords dans un 1er temps et bosser un peu plus la théorie sur les fondamentales etc etc...

[Grizz]

Tu trouveras tout sur ce forum !

les-bases-de-l-harmonie-t591.html

Bonne lecture

[zapik0]

Merci beaucoup du lien, je vais aller voir me le lire tranquillement dès que je peux car je suis au boulot là...
Je reviendrais pour des question n'ai crainte lol !
Merci en tout cas c'est sympa de m'aider

[ioule]

Tu as déjà de bonne reflexion et tu as pris le fil par le bon bout.
Suit ton instinct, il te dira ce que tu doigt bosser

[zapik0]

J'ai pu parcourir ce super post, par contre il y'a quelquechose que je ne comprends pas bien là :

Toutes les gammes majeures (dans l'odre des degrés : I II III IV V VI VII) :

Do-> Do Ré Mi Fa Sol La Si
Ré-> Ré Mi Fa# Sol La Si Do#
Mi-> Mi Fa# Sol# La Si Do# Ré#
Fa-> Fa Sol La La# Do Ré Mi
Sol-> Sol La Si Do Ré Mi Fa#
La-> La Si Do# Ré Mi Fa# Sol#
Si-> Si Do# Ré# Mi Fa# Sol# La#

La game de Do, pas de soucis(heuresement...)
Par contre, la gamme de Ré et les autres pourquoi les # sur Fa et Sol apparaissent ?Je présume car on garde le schéma type de 1 ton * 1 ton * 1/2 ton * 1 ton * 1ton * 1ton * 1/2 ton
Mais je ne comprends pas pourquoi sur la gamme de Fa par exemple les # de sol et fa disparaissent...?
Quel est le raisonnement ou la logique à cela?excusez moi si ma question peut paraitre co***, mais là je ne comprends pas tout...

[ioule]

Toutes les gammes majeures (dans l'odre des degrés : I II III IV V VI VII) :

Do-> Do Ré Mi Fa Sol La Si
Ré-> Ré Mi Fa# Sol La Si Do#
Mi-> Mi Fa# Sol# La Si Do# Ré#
Fa-> Fa Sol La La# Do Ré Mi
Sol-> Sol La Si Do Ré Mi Fa#
La-> La Si Do# Ré Mi Fa# Sol#
Si-> Si Do# Ré# Mi Fa# Sol# La#

Attention, si ce sont des degrés, ce ne sont pas des gammes majeures mais des degré (on parle de drgré par rapport à une gamme)
Mais on s'est compris

La game de Do, pas de soucis(heuresement...)
Par contre, la gamme de Ré et les autres pourquoi les # sur Fa et Sol apparaissent ?Je présume car on garde le schéma type de 1 ton * 1 ton * 1/2 ton * 1 ton * 1ton * 1ton * 1/2 ton

Exactement

Mais je ne comprends pas pourquoi sur la gamme de Fa par exemple les # de sol et fa disparaissent...?
Quel est le raisonnement ou la logique à cela?excusez moi si ma question peut paraitre co***, mais là je ne comprends pas tout...

Ben c'est la gamme de fa, donc le fa n'aura de toute manière pas de #. Sauf dans le cas d'une gamme avec une seconde mineure...tu aurais eu à la fois le fa et le fa#.
Pour le sol...ben fa+1ton=sol et pas sol#

[zapik0]

d'accord, je croyais qu'il fallait trouver à chaque fois une logique commune qui se répétait pour chaque gamme.
merci

[Grizz]

pfiou ....... ca y est, ma migraine me reprend ......
Et dire qu'il y a des gens qui prennent un malin plaisir à décortiquer cette satanée théorie .......

[zapik0]

Salut à tous.
J'ai suivi vos conseils.Jouer ce que j'aime dans un 1er temps pour me familiariser avec l'instrument.
J'ai recu le jamvox et je me régale avec, je peux retrouver des sonorités approchantes de mes groupes préférés, et c'est génial de jouer avec tous ces amplis et effets virtuels.
Je m'essai au rock fm de l'époque 80-90 avec le groupe Europe que j'adore.
Et là je suis sur Muse, avec Knight of cydonia, pas trop diificile celle ci de muse donc je me régale.
hier j'ai joué à la gratte 6h de temps, ma copine commence à gueuler...
En parlant de Knight of Cydonia avez vous une bonne technique pour le legato picking ?car j'utilise une fonction du jamvox qui simule cette technique, mais je veux la jouer propre tout seul..j'y arrive, mais parfois soit je touche les cordes à coté ou soit en grattant la corde au médiator, je n'arrive pas à garder ce rythme frénétique...
merci

[Tchekitchek]

Personnellement, a un "débutant mais pas trop", je préconise d'apprendre du Hendrix ou du Frusciante. C'est très simple en theorie, et très fun; en gros, pour faire une impro "a la Hendrix", d'abord, tu prends un "groove", c'est a dire, un rythme funky qui va envahir tout ton corps (tape du pied si necessaire), tu t'entraines a ce rythme en frappant les cordes en syncopation (blocage des cordes de la main gauche), genre le debut de Voodoo Child.
Deuxiemement, tu prends une ou plusieurs notes de basse (fondamentale), et tu "improvise" au feeling autour des notes de la gamme pentatonique (ou même Blues) correspondante... L'important, c'est l'état d'esprit, il faut étre nonchalant et détendu pour faire du Hendrix.
John Frusciante fonctionne de la meme manière, mais avec moins d'emphase sur le groove, et plus sur la mélodie et la clarté du son. (Under the Bridge)

En ce qui concerne les notes du manche, ne te prend pas de suite la tête; mais retient quand meme les 5 premieres de la plus basse : Mi (a vide), jusque La (5ieme case), ainsi que les 7 premieres de la seconde corde de basse, de La (a vide), jusque Mi (7ieme case), et sache aussi que la 12ieme case est la même note que la corde a vide mais un octave plus haut...
Pour les accords, apprends-les en arpége ou en fingerpicking pour bien faire sonner chaque corde...

[Dimitri Fabien]

Si vous voulez du bénéfice, l'étape suivante pourrait être le travail des cadences.
Idéal pour les débutants qui ont encore un peu de mal à passer leurs accords.
c'est une bonne méthode pour progresser et mieux connaitre le manche de la guitare.

D'abord des cadences simples I IV V (Majeur)
puis des cadences un peu plus élaborées comme un Anatole ( I VI II V)

Il y en a presqu'une infinité mais ces deux exemples suffisent déja à donner un travail considérable.
Pratiquez ces deux cadences dans une seule tonalité mais sur toute la longueur du manche.
En ce qui concerne la cadence I IV V, vous devriez trouver 5 façons de la jouer jusqu'à l'octave (12ème case).
Ensuite, pratiquez les dans différentes tonalités et à différents endroits sur le manche, cela va vous obliger à réfléchir aux différents renversements et positions d'accords et vous contraindre à chercher tout ça sur le manche.
Une très bonne chose.

[DJO]

Jeu en accords grâce aux accords ouverts puis jeu en solo , avec des exos basiques , voire des chansons faciles .
Si tu taffes les 2 bien tu progresseras vite .