Question bete sur les lampes

[Dimitri Fabien]

sinon il me semble que quand il n'y a pas de standby, le temps de "chauffage" est moindre

Bonsoir Imkawed,
Les EL34 sont entre autre propres aux Marshall et on les rencontre assez souvent sur les amplis de type British.
Les 6L6 équipent généralement les amplis Fender et sont souvent associées au marché US.

De façon générique, je prend assez souvent ces deux exemples en tant que référence en les opposant à ces deux marchés et ces deux grandes tendances, tout en sachant pertinemment que la formule puisse paraitre réductrice.

Et bien entendu, lorsqu'un Stand-by est inexistant, cela signifie que le préchauffage n'est pas nécessaire.

[imkawed]

enfaite je disais ça, pour

(souvent des 6L6 ou des EL34),
c'est à dire, les tubes qui équipent la plupart des amplificateurs digne de ce nom

j'en ais déduit que les autres lampes de puissances tel que des 6V6 ou EL84 (vue que se sont les deux lampes les plus utilisées autre que les 6L6 et EL34) n'était à ton avis pas digne d'équiper des amplis.
j'ai peut être mal compris

pour le "non standby" je ne crois pas non. tout ampli à lampes doit être "chauffé" (enfaite c'est plus la polarisation(plus elle est lente, moins elle use les tubes) des tubes de puissance que de la chaleur)
d'ailleurs, je me demande comment encore maintenant, avec tout ce qui se fait comme choix, des amplis n'en sont pas équipé

[Dimitri Fabien]

- Non, je te rassure, je n'ai pas d'apriori sur les lampes.
Elles sont d'une grande diversité et elles ont toute leurs caractéristiques particulières.
Cette diversité est une très bonne chose.

- Pendant la séquence de pré-chauffage, j'ai insisté sur la montée en température en douceur.
_______________________________________________________________________________
- En ce qui concerne l'absence de Stand-by et le pourquoi ?
je te dirai que je ne me suis jamais posé la question, donc c'est à creuser !

Je tente un élément de réponse (à tout hasard);
en supprimant le dispositif de pré-chauffage
le constructeur diminue fatalement (légèrement) les couts de fabrications (et donc, le prix de revient)
ceci ayant des répercutions sur le prix de vente.

En connaissance de cause, le constructeur prend le risque (+/- calculé) de ne pas adapter un circuit optimal pour les tubes, en argumentant un prix.
"L'acheteur/ importateur" supposé être avisé de cette différence est libre de son choix.
Le commerçant peut évidement raconter n'importe quoi pour écouler son stock.
Le client est le maillon faible de l'histoire.

Voila, c'est une fiction (évidement) et si quelqu'un à une autre explication (moins commerciale et plus technique),
on ne demande qu'à l'entendre..

Et à défaut d'être crédible, on aura tout de même raconté une belle histoire.

[imkawed]

ok!! j'avais mal compris alors
(en plus je suis équipé justement de 6V6 et depuis peu, de EL84, alors!! )

standby:
oui, c'est surement pour cette raison. les constructeurs font tout pour diminuer le pris de reviens de leurs amplis. c'est dommage, car comme pour se genre de choses(standby, master, boucle d'effets, etc...) c'est souvent très simple à produire (voir souvent, à bricoler!)

[Dimitri Fabien]

Si tu es passionné de lampe,
tu connais probablement les
new old stock tubes ?

Comme souvent, tout n'est qu'une question de gout et de couleurs,
mais les Svetlana et surtout les jj electronic sont très prisées.

J'ai retubé récement ma chère tête JCM 800 avec des JJ Electronic et le résultat est surprenant.
J'ai récupéré assez bien de brillance et d'attaque mais
Il faut dire aussi que j'ai fais un léger Over Bias

Oui je sais, ça fait vieillir prématurément les Tubes, mais quel son

[thund3r57]

J'ai une petite question bonus: certes mon ampli et neuf et je suis pas prêt de changer les lampes mais bon, j'aimerai tout d'abord savoir si à l'heure ou je devrais les changer elle seront encore en vente (oué je sais c'est un peu con mais bon) par exemple la 12BH7 de mon blackstar... de plus j'aimerai savoir si c'est facile à entreprendre soit même ou si il faut le faire faire par un spécialiste avec des réglages spécifique bias ?? Au passage je sais qu'il faut le régler mais alors je sais vraiment pas se que c'est ! je le rappel le sujet s'appelle question bête

[Dimitri Fabien]

J'ai une petite question bonus: certes mon ampli et neuf et je suis pas prêt de changer les lampes mais bon, j'aimerai tout d'abord savoir si à l'heure ou je devrais les changer elle seront encore en vente (oué je sais c'est un peu con mais bon) par exemple la 12BH7 de mon blackstar... de plus j'aimerai savoir si c'est facile à entreprendre soit même ou si il faut le faire faire par un spécialiste avec des réglages spécifique bias ?? Au passage je sais qu'il faut le régler mais alors je sais vraiment pas se que c'est ! je le rappel le sujet s'appelle question bête

Quelle coïncidence, je viens à l'instant de parler des
"New Old Stock" !
j'imagine que tu ignores l'existence de ce genre de commerce ?

En ce qui concerne le Bias, il faut voir si ton ampli est équipé de ce dispositif
(tous les ampli n'en sont pas équipés)
Sinon, le principe, en gros consiste à ajuster les courants de passage dans la lampe
Les tubes sont groupés et équilibrés par deux. (en Push Pull)
Maintenant, si ton ampli n'est pas équipé de ce Bias, il existe toujours des tubes vendu par deux et appairés (pré-équilibrés)
Auquel cas, le remplacement est extrèmement simple, on retire les anciennes lampes et on replace les nouvelles.
Hors tension éviiiiidement !

[imkawed]

je ne suis pas vraiment passionné, vue que je n'ai que peu d'expérience. mais je sais qu'il y a à boir et à manger dans cette histoire!!

les new old stock, c'est des anciens stock non?

oui les JJ sont souvent très appréciées. mais comme tout les trieurs, la qualité n'est pas constente.
sylvania, je ne connais pas, se sont des russes non? lol
se sont des trieurs ou un constructeur à part entière?

edit:
ah oui j'oublier lol
ton marshall était équipé de quelles lampes?
qu'est ce que tu a constater en les changeant?

[thund3r57]

Non mais mais je sens que tu vas éclairer ma...lampe

[imkawed]

J'ai une petite question bonus: certes mon ampli et neuf et je suis pas prêt de changer les lampes mais bon, j'aimerai tout d'abord savoir si à l'heure ou je devrais les changer elle seront encore en vente (oué je sais c'est un peu con mais bon) par exemple la 12BH7 de mon blackstar... de plus j'aimerai savoir si c'est facile à entreprendre soit même ou si il faut le faire faire par un spécialiste avec des réglages spécifique bias ?? Au passage je sais qu'il faut le régler mais alors je sais vraiment pas se que c'est ! je le rappel le sujet s'appelle question bête

les lampes sont toujours utilisées. elles risques pas de ne plus être commercialisée lol
en tout cas pour les plus utilisées
tu peut le faire toi même sans soucies, si ton ampli ne nécessite pas, justement, un réglage de bias. si c'est le cas et que tu ne sais pas le faire, il vaut mieux aller voir quelqu'un qui sait le faire.

[Dimitri Fabien]

faites un refresh de vos écrans et relisez mes précédents Post, les gars,

Pour faire moins désordre et pour gagner de la place,
j'ai la sale habitude de faire de la "Post mise en page" (publier - ré-éditer)
(sorry, vieux réflexe d'ancien rédacteur)

Donc les réponses sont plus haut.

[thund3r57]

Au faite, Dimitri tu habite dans quel coin? Je cherche un bon prof de guitare
Pi encore bon anniversaire
@+

[Dimitri Fabien]

je ne suis pas vraiment passionné, vue que je n'ai que peu d'expérience. mais je sais qu'il y a à boir et à manger dans cette histoire!!
les new old stock, c'est des anciens stock non?
oui les JJ sont souvent très appréciées. mais comme tout les trieurs, la qualité n'est pas constente.
sylvania, je ne connais pas, se sont des russes non? lol
se sont des trieurs ou un constructeur à part entière?
edit:
ah oui j'oublier lol
ton marshall était équipé de quelles lampes?
qu'est ce que tu a constater en les changeant?

Les New Old Stock sont effectivement d'anciens stock de Tubes.
Certains en font le commerce depuis bien longtemps et il est possible de trouver de très très vieux tubes
qui ont parfois plus que mon âge (c'est pas peu dire).
Les russes sont spécialisés dans le domaine, et pour cause, cette technologie est restée longtemps d'actualité chez eux.

Sur mon Marshall avant, j'avais des Groove Tube, je déteste ces lampes.
Elles sont imprécises quand on monte le niveau, le son devient baveux
Mais il y a pire, il y a quelques années quand j'ai racheté cet ampli, l'ancien proprio l'avait équipé avec
des shark Tube, une cata.. (quelle horreur)
Sinon, je trouve les Sovtek intéressante (pour le prix)

[Dimitri Fabien]

Au faite, Dimitri tu habite dans quel coin? Je cherche un bon prof de guitare
Pi encore bon anniversaire
@+

Merci Thunder

Pour ce qui est des cours, je pense que pour toi ça risque d'être compliqué.
J'enseigne dans une école de musique appelée la rock's Cool
et cette école est située en Belgique.

voila le site;
http://www.rockscool.be/

[imkawed]

J'ai retubé récement ma chère tête JCM 800 avec des JJ Electronic et le résultat est surprenant.
J'ai récupéré assez bien de brillance et d'attaque mais
Il faut dire aussi que j'ai fais un léger Over Bias

Oui je sais, ça fait vieillir prématurément les Tubes, mais quel son

et bah!! je ne sais pas dans quel mesure ton bias est chaud c'est bien ça?) mais si c'est un peu-beaucoup!! u doit avoir un son de malade (d'aprés ce que j'ai pu lire!!) mais ça use les lampes très rapidement? tu a l'habitude de faire ça?


edit:
ah bin joyeux aniv!!

[Dimitri Fabien]

Bon, la discussion ressemble de plus en plus à un "Chat"
ça ne me dérange pas mais je pense que ça commence à faire désordre
Surtout, il faudrait qu'on arrête de remplir ce Topic avec des choses qui ne le concerne pas.

Je n'ai rien contre le fait de poursuivre sur le Chat

[Dimitri Fabien]

et bah!! je ne sais pas dans quel mesure ton bias est chaud c'est bien ça?) mais si c'est un peu-beaucoup!! u doit avoir un son de malade (d'aprés ce que j'ai pu lire!!) mais ça use les lampes très rapidement? tu a l'habitude de faire ça?

edit:
ah bin joyeux aniv!!

J'ai retrouvé beaucoup de brillance, probablement aussi, grâce aux JJ Electronic
En réalité, le Bias te permet d'ajuster le courant qui passe dans le tube
et avec ça , j'ai déplacé légèrement le seuil de saturation.
De cette façon, j'ai un rapport qui me permet d'aller plus loin et de saturer beaucoup plus les lampes.
Oui les lampes souffrent un peu
mais tu connais le dicton,
"Il vaut mieux vivre un jour comme un lion que cent jours comme un mouton".

je te rassure le facteur de longévité des lampes n'est pas proportionnel à la vie du Lion
et de toute façon, je ne crois pas avoir parlé de l'âge du capitaine...........
Désolé, mais de temps en temps, je suis parfois d'une nature disjonctée
(ce qui est une hérésie quand on a les doigts dans la Haute Tension)

[Dimitri Fabien]

Une dernière chose
peut être plus à l'attention de Thunder que à Imkawed (qui doit connaitre)

- La caractéristique d'un tube "fatigué" est une perte de puissance significative
et un manque de "pêche".
Une saturation "anormale" et du bruit peut aussi apparaitre.

- Pour donner un ordre de grandeur, je tiens plus ou moins 5 ans avec un set de tube
et avec un ampli qui tourne assez régulièrement.

Régulièrement étant purement subjectif, on s'entend !

[thund3r57]

Une dernière chose
peut être plus à l'attention de Thunder que à Imkawed (qui doit connaitre)

- La caractéristique d'un tube "fatigué" est une perte de puissance significative
et un manque de "pêche".
Une saturation "anormale" et du bruit peut aussi apparaitre.

- Pour donner un ordre de grandeur, je tiens plus ou moins 5 ans avec un set de tube
et avec un ampli qui tourne assez régulièrement.

Régulièrement étant purement subjectif, on s'entend !

j'ai fait un calcul rapide pour moi ça doit tenir environ 10ans je joue tout les jour la durer ça dépend la je suis chaud parce qu'il est neuf je découvre mais je pense faire entre 5 et 10h par semaine, ça dépendra de mon humeur lol.
J'ajoute que certes le topic est bien rempli mais c'est des choses importantes à savoir.

[Grizz]

Bon, la discussion ressemble de plus en plus à un "Chat"
ça ne me dérange pas mais je pense que ça commence à faire désordre
Surtout, il faudrait qu'on arrête de remplir ce Topic avec des choses qui ne le concerne pas.

Je n'ai rien contre le fait de poursuivre sur le Chat

Ben la, c'est plus un chat, mais un monologue

3 posts de suite ........ mais que font les modos ?????????

[Nagon]

cette école est située en Belgique.

Mais quelle bonne idée ça Je suis justement a la recherche de cours de guitares (en Belgique, héé oui) et donc tu pourrais m'en dire plus sur cette école ?

[Dimitri Fabien]

cette école est située en Belgique.

Mais quelle bonne idée ça Je suis justement a la recherche de cours de guitares (en Belgique, héé oui) et donc tu pourrais m'en dire plus sur cette école ?

Tu trouveras toute les infos nécessaires ici;
http://www.rockscool.be/
ou ici
http://www.rockscool.be/old
http://www.rockscool.be/old/theschool.htm

[Nagon]

Moi qui avait très envie d'aller au salon de la musique a Francfort je crois que je viens de trouver le moyen d'y aller

[thund3r57]

Pour revenir aux lampes comme je le disait mon ampli est équipé de ECC83 et 12BH7, la ECC83 semble assez commune (pour la préamp) j'aimerai savoir quelles marques sont à évitées et au contraire les quelles sont vivement recommandables !!
La 12BH7 moins commune mais niveau puissance, c'est bon c'est bon ou la la.
J'aimerai savoir exactement aussi si les deux risques la fin de vie en même temps ou c'est plutôt la lampe de puissance qui morfle en premier...
Je vais devenir un pro des lampes grâce à vous merci merci !!

[imkawed]

salut
j'avais regarder un peu le coté lampes du HT5.
apparemment l'unique lampe de puissance est une lampe un peu "spéciale" . elle fonctionne en push-pull mais n'a pas besoin de réglage de bias.
pour la 12ax7. comme toutes les lampes de préamplification, elle se change sans réglages.
les marques en se qui conserne les lampes, ne sont pas constentes. quand tu voudra changer, tu fait une recherche, et tu vois ce qui se fait en fonction de se que tu recherche.
certaines lampes t'offrirons plus de grain en ayant un clean moins bon. d'autres permettes d'avoir plus de headroom, etc....
les lampes de préamp sont celles qui s'use le plus vite.
j'entend dire que les "tung sol" en préamp, ont un gros grain, mais un clean pas top