Faire des gammes pour recommencer ?

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Dimitri Fabien
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Re: Faire des gammes pour recommencer ?

Message par Dimitri Fabien »

OK, alors, on va faire un petit cours d'harmonie vite fait bien fait
de façon plus ou moins condensée et je pense que ça en intéressera plus d'un(e) ;-)

HARMONIE ET CADENCE PARFAITE
- Dans l'harmonisation d'une gamme, c'est à dire, l'illustration d'une gamme par des accords,
chacune des note de cette gamme va correspondre à une possibilité d'accord.
- La condition est que toute les notes contenues dans tous les accords ne peuvent faire partie que exclusivement de cette gamme de référence et rien d'autre.

Pour illustrer cette explication, prenons comme exemple, la gamme de Do Majeur (Do Ré Mi Fa Sol La Si Do)

- Tout d'abord, il faut savoir que de façon conventionnelle, les chiffres romains sont toujours utilisés pour désigner les accords d'une suite harmonique.

- Prenons une des cadences harmoniques les plus simples; la cadence I V (ou cadence parfaite)
à quoi va-t-elle correspondre ?
Le "I" va tout simplement correspondre à un accord de Do, c'est à dire la première note de la gamme prise comme exemple (notre gamme de référence) et le V correspondra à un accord de Sol qui est tout simplement la 5ème note de cette gamme.

Mais ça ne suffit pas à expliquer de quoi seront composés ces accords !
Comme je l'ai expliqué plus haut, le contenu de ces deux accords ne doit utiliser que exclusivement les notes de la gamme de référence (notre exemple de gamme de Do Majeur)

Mais tout d'abord, il faut savoir ce qu'est un accord !
Un accord parfait (normal) non enrichi (sans 7ème, 9ème...)
est composé de trois notes: La tonique, la tierce et la quinte !
- Dans le cas d'un accord de Do, voici ce que ça donne; (Gamme de Do = Do Re Mi Fa Sol La Si )
Tonique = 1ère note de la gamme qui correspond à cet accord de Do = Do
Tierce = 3ème note de la gamme qui correspond à cet accord de Do = Mi
Quinte = 5ème note de la gamme qui correspond à cet accord de Do = Sol

- Dans le cas d'un accord de Sol, voici ce que ça donne; (Gamme de Sol = Sol La Si Do Ré Mi Fa# )
Tonique = 1ère note de la gamme qui correspond à cet accord de Sol = Sol
Tierce = 3ème note de la gamme qui correspond à cet accord de Sol = Si
Quinte = 5ème note de la gamme qui correspond à cet accord de Do = Ré

Et pour illustrer ces deux accords, analysons les sur une grille (voir schémas ci-dessous)
Dans le cas le l'accord C (Do) on découvre les notes C E G C E (Do, Mi, Sol, Do, Mi)
Dans le cas de l'accord de G (Sol) on découvre les notes G B D G B G (Sol, Si, Ré, Sol, Si, Sol)

On remarque que l'ordre dans lequel se trouve les notes dans ces deux accords, ne correspond pas forcement à l'ordre établi dans notre structure Tonique (1), Tierce (3), Quinte (5)
mais ceci n'a pour l'instant pas d'importance.
Ce qui est important, c'est de constater que toute les notes contenues dans ces deux accords, se retrouvent dans la gamme de do majeur. (Exemple; il n'y a pas de Bb (Si bémol) ou d'autre note en Dièse...)
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Re: Faire des gammes pour recommencer ?

Message par roger06 »

à un accord de Fa
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Re: Faire des gammes pour recommencer ?

Message par Dimitri Fabien »

HARMONIE ET CADENCE DE TYPE ANATOLE
Tentons maintenant d'illustrer cette fameuse cadence : VI II V I
- VI va correspondre à la 6ème note de notre gamme de référence (Gamme de Do majeur) = La
- II va correspondre à la 2ème note de notre gamme de référence (Gamme de Do majeur) = Ré
- V va correspondre à la 5ème note de notre gamme de référence (Gamme de Do majeur) = Sol
- I va correspondre à la 1ere note de notre gamme de référence (Gamme de Do majeur) = Do

Remarque= ne tenons pas compte pour l'instant de la présence des altérations dans les gammes et les accords
(# et b = dièse et bémol)
ni de la présence de mineur et de majeur.

Quel va être le contenu de l'accord VI ?
(la gamme de l'accord VI = Gamme de La( mineur) = A B C D E F G)
Tonique de cet accord de La = 1ère note de la gamme de La = La
Tierce de cet accord de La = 3ème note de la gamme de La = Do
Quinte de cet accord de La = 5ème note de la gamme de La = Mi
- L'accord de La sera donc composé de ces trois sons = La, Do et Mi

Quel va être le contenu de l'accord II ?
(la gamme de l'accord II = Gamme de Ré (mineur) = D E F G A B C )
Tonique de cet accord de Ré = 1ère note de la gamme de Ré = Ré
Tierce de cet accord de Ré = 3ème note de la gamme de Ré = Fa
Quinte de cet accord de Ré = 5ème note de la gamme de Ré = La
- L'accord de Ré sera donc composé de ces trois sons = Ré, Fa et La

Quel va être le contenu de l'accord V ?
(la gamme de l'accord V = Gamme de Sol (majeur) = G A B C D E F )
Tonique de cet accord de Sol = 1ère note de la gamme de Sol = Sol
Tierce de cet accord de Sol = 3ème note de la gamme de Sol = Si
Quinte de cet accord de Sol = 5ème note de la gamme de Sol = Ré
- L'accord de Sol sera donc composé de ces trois sons = Sol, Si et Ré

et pour terminer,

Quel va être le contenu de l'accord I ?
(la gamme de l'accord V = Gamme de Do (majeur) = C D E F G A B )
Tonique de cet accord de Do = 1ère note de la gamme de Do = Do
Tierce de cet accord de Do = 3ème note de la gamme de Do = Mi
Quinte de cet accord de Do = 5ème note de la gamme de Do = Sol
- L'accord de Do sera donc composé de ces trois sons = Do, Mi et Sol

Illustrons maintenant ces quatre accords en début de manche et analysons les; (voir schémas ci-dessous)

L'analyse du contenu des accords ci-dessous;
Accord de Am (La mineur) = A E A C
Accord de Dm (Ré mineur) = D A D F
Accord de G (Sol) = G B D G B G
Accord de C (Do) = C E G C E
nous fait comprendre une fois de plus (comme dans l'exemple précédent I V)
que les notes qui constituent chacun des accords ne sont constituées que de;
1) de notes de la gamme de référence de Do Majeur, ou encore, la gamme qui correspond à l'accord "I"
2) de notes qui forment la fameuse "Triade" 1, 3, 5 (Tonique, Tierce et Quinte) propre à chacun des accords.
(et peu importe l'ordre dans lequel apparaissent ces notes, pourvu que ces triades soient complètes dans chacun des accords)
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Re: Faire des gammes pour recommencer ?

Message par Dimitri Fabien »

Roger,
as-tu plus ou moins compris le principe de base de fonctionnement de l'harmonisation
et puis-je te poser une question ?

(M^me s'il est normal que la compréhension de ce principe nécessite
plusieurs relectures au calme et à tête reposée)
Modifié en dernier par Dimitri Fabien le mer. 17 févr. 2010 22:23, modifié 1 fois.
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Re: Faire des gammes pour recommencer ?

Message par roger06 »

oui , j'ai compris , enfin je pense .J'ai ressorti la guitare pour que ce soit plus clair.

Bien sur que tu peux me poser une question
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Re: Faire des gammes pour recommencer ?

Message par Dimitri Fabien »

Dans l'exemple que j'ai donné plus haut;
VI II V I
avec pour gamme de référence Do majeur
cela donnait;
La, Ré, Sol, Do (je rappelle, ne tenons pas compte des mineurs et majeurs ni des dièses et bémols)

Ma question est celle-ci;
A quoi correspondrait les quatre accords VI II V I
si la gamme de référence n'était plus Do mais bien
la gamme de Sol Majeur (G A B C D E F) ?
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Re: Faire des gammes pour recommencer ?

Message par roger06 »

je pense à
mi , la ,ré, sol
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Re: Faire des gammes pour recommencer ?

Message par Dimitri Fabien »

Très bonne réponse :)
et voila,
tu as compris le principe de base de l'harmonisation :hehe:

La prochaine explication sera plus courte :gene:
elle sera consacrée à la notion de Majeur et mineur
ainsi que l'explication des dièses et des bémols.

A ce moment, tu possèderas suffisamment d'info sur les bases de l'harmonie pour transposer
des suites d'accords :taré1:
Et oui, ça sert aussi à ça l'harmonie.
Mais ça sert aussi, à composer, comprendre et ..................pouvoir comprendre comment improviser ! ! ! ! :taré1:
- Et j'oubliais de préciser un chose importante, étant donné que l'harmonisation a été élaborée autour l'accord "I", l'improvisation peut se faire tout le long de l'exercice et à chaque fois, dans la tonalité de l'accord I (nous verrons plus tard dans le détail comment)

En attendant, pour varier les plaisirs de ton apprentissage, je te suggère de travailler ceci;
Voici quelques grilles d'accords que je te suggère de travailler, à partir de ce fameux thème
de l'anatole VI II V I;
Déclinés dans plusieurs tonalités différentes. et pour débuter, en début de manche

EDIT..........................
Harmonie et Cadence de Type Anatole - Transposition dans 7 Tonalités Différentes
Voici un excellent exercice qui va non seulement te faire retravailler un peu toute les positions d'accords,
mais de plus, te contraindre à réfléchir sur la façon dont est construite une progression harmonique.
L'idéal est de lire la première mesure qui précède chaque exercice dans laquelle on a une indication de la tonalité
(L'accord I) en essayant de deviner les accords correspondant à chaque fois aux VI II V I pour la tonalité donnée.
(en excluant pour l'instant Majeur, Mineur, Dièse et Bémol)
-N'oublie pas de diminuer fortement le Tempo pour débuter.

- Généralement, les Anatoles se travaillent sur deux mesures, mais pour débuter, j'ai volontairement sub-divisé l'exercice en 4 mesures pour la facilité d'exécution. A terme, il faudra jouer ça sur deux mesures.

Et le fichier Guitar Pro:
http://dl.free.fr/getfile.pl?file=/9tcADNRd
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Re: Faire des gammes pour recommencer ?

Message par roger06 »

juste une derniere question , qu'entends-tu par transposer ?
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Re: Faire des gammes pour recommencer ?

Message par Dimitri Fabien »

Imagine qu'on se trouve dans une tonalité
puis le chanteur dans le groupe avec lequel tu joues,
t'annonce au dernier moment que le morceau qu'on est en train de jouer
est trop difficile à chanter pour lui,
c'est beaucoup trop haut........ :aille:
Pas de chance, tu avais préparé ce morceau chez toi et tu y avais mis du temps et de l'énergie. :naah:
Maintenant, ce chanteur vient tout casser et il te demande de descendre la tonalité du morceau pour la mettre à sa portée.
Il va donc falloir, descendre chaque accords du morceau original mais d'une façon proportionnelle.
A ce moment, ceux qui peuvent jongler avec l'harmonie (ça demande évidement du travail)
sont capable de transposer instantanément n'importe quelle grille d'accord. :taré1:
Pour se faire, beaucoup plus tard, je te transmettrai les outils nécessaires à ce travail.
Mais pour l'instant, c'est prématuré.

- Évidement, pour un musicien qui a un peu d'expérience, cet exemple peu paraitre simple, mais quand on vous annonce
au dernier moment, avant de monter en scène, que le chanteur est presque aphone et qu'il va falloir en temps réel, diminuer toute les tonalités de chacun des morceaux de un ton 8|
Alors, vous bénissez le ciel, d'avoir plus que des notions d'harmonie pour pouvoir transposer en temps réel deux heures de spectacle. :mrgreen:
(C'est un exemple, il y en a d'autres évidement)

P.S. L'exercice que nous venons de faire sur le VI II V I
est un exercice de transposition de tonalité.
1) Au départ, la tonalité de référence était le Do (majeur) = A D G C
2) puis, tu as trouvé la réponse de la transposition en Sol = E A D G
ce qui correspond à un morceau initialement créé en Do, et transposé en Sol,
voila tout :D
Modifié en dernier par Dimitri Fabien le jeu. 18 févr. 2010 01:55, modifié 7 fois.
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Re: Faire des gammes pour recommencer ?

Message par roger06 »

d'accord , je vois
Et bien , bonne soirée et :merci: encore
Je relirais tout ça demain matin

:hello:
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Re: Faire des gammes pour recommencer ?

Message par Dimitri Fabien »

Bonne soirée Roger :hello:

EDIT.....................

Euuuuh, je suis en train de penser qu'on va bientôt devoir changer d'endroit
La matière s'adresse de moins en moins aux débutants. :gene:

Je pense à la partie Théorie.
Elle sera mieux adaptée à ce qui est écrit ici plus haut en tout cas, en ce qui concerne l'harmonie.
On pourrait appeler ça;
Premières Leçons d'Harmonie.

(Vais encore me faire massacrer par Deny :gene:)
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Re: Faire des gammes pour recommencer ?

Message par roger06 »

bonsoir Dimitri et bonsoir à tous

Qu'est-ce que je fais ? je fais mes valises :) et je vais dans la partie théorique pour les harmonies ?
Et pour la suite des gammes , on fera ça aussi dans la nouvelle partie ?
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Re: Faire des gammes pour recommencer ?

Message par Dimitri Fabien »

Bonsoir Roger

Attends encore un peu avant te faire tes valises :hehe:

EDIT................
Voila, Je propose qu'on scinde le travail en deux parties;
On continue le travail sur les Penta ici
car j'estime que ça s'adresse toujours plus ou moins aux débutants.

Par contre, le travail sur l'harmonie s'adresse à mon sens,
plus au guitaristes que je qualifierais de "Moyens" ou avancés.

Laisses moi un peu de temps.
Je vais créer un nouveau topic dans la rubrique Théorie,
et j'essayerai de faire un condensé de ce qui a été dit ici
et qui concerne l'harmonie.

Je vais essayer de faire ça dans le courant de la soirée.
Je n'ai encore rien imaginé en ce qui concerne le titre de ce nouveau Topic mais
je vais certainement trouver un titre évocateur que tu reconnaitras à coup sur :D .

Mais je peux pas faire ça en un clin d'oeil,
Faut me laisser un peu de temps. ;-)

P.S. il est aussi logique de rester en rapport avec le titre de ton Topic:
"Faire des gammes pour recommencer ?"
L'harmonie ne répond pas vraiment à cette question. :)
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Re: Faire des gammes pour recommencer ?

Message par roger06 »

tout à fait d'accord avec toi en ce qui concerne les 2 sujets qui doivent rester bien distincts.

On se "voit" plus tard :super:
Modifié en dernier par roger06 le jeu. 18 févr. 2010 20:33, modifié 1 fois.
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Re: Faire des gammes pour recommencer ?

Message par Dimitri Fabien »

@ Pluche Roger....
:)
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Re: Faire des gammes pour recommencer ?

Message par Dimitri Fabien »

Voila Roger,
C'est "copier-coller" de l'autre côté mais il faudra que je fasse un petit nettoyage
pour la cohérence du texte et la mise en forme.

J'ai appelé ça
"Harmoniser les Gammes"
et c'est dans la partie Théorie du Forum.
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Re: Faire des gammes pour recommencer ?

Message par roger06 »

je reviens donc de ce coté et comme je te l'ai dit,ça va bien pour les pentas , du moins ces premiers exercices.
Je me suis permis de jouer le 1er octave , puis le 2em , puis les 2 en montant et descendant en respectant le picking ;)
C'est bien rentrer dans ma tete ( dans mes doigts plutot ) , il me manque encore la ( grande ) vitesse mais ça vient petit à petit et j'augmente le tempo quand je le sens , je veux dire que je ne me force pas à essayer de jouer vite si je vois que c'est encore trop tot.
Demain , j'essaie avec la guitare dans le dos comme Eddie Van Halen :mdr1: , je plaisante bien sur .
Je te souhaite une bonne soirée et à demain

:hello:
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Re: Faire des gammes pour recommencer ?

Message par Dimitri Fabien »

Ah, tu dois confondre, la guitare dans le dos, c'était Hendrix
et dans les dents aussi, n'oublie pas :taré1:

Pour Van Halen, ce sera du Tapping, mais sil faudra encore un peu de patience et beaucoup de travail...
Bonne soirée Roger
et bons progrès ........... :hello:
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Re: Faire des gammes pour recommencer ?

Message par roger06 »

bonsoir Dimitri et :hello: tout le monde

en cherchant un peu sur le net , j'ai vu qu' il existait 5 positions différentes pour la gamme penta mineur de La .
Et je suis tombé sur cette exemple
gamme penta .JPG
Tu es d'accord sur la position des doigts pour les 4 dernieres notes ? Parceque pour moi , c'est plus naturel si je fais 2-4 au lieu des 1-3 qui sont notés
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Re: Faire des gammes pour recommencer ?

Message par Dimitri Fabien »

Bonsoir Roger
Très bonne question :taré1:

EDIT et correction.....
1) Autant pour moi, Il s'agit du deuxième Schémas Pentatonique en tonalité de Do majeur (ou de La mineur)
...J'avais lu trop vite...
Et les doigtés qui sont illustrés sont parfaitement exacts et illustrent une autre façon d'exécuter cette gamme.
Pourquoi;
Dans le travail des Penta, il existe un aspect technique à ne pas négliger, ce sont les Bends (tirés de cordes)
et dans ce cas, le 4ème doigt, le doigt le plus faible de la main, ne convient pas.
C'est la raison pour laquelle, il existe plusieurs façons de travailler les gammes.

2) L'idée est pour l'instant d'éviter de travailler les autres schémas Penta, car comme on le voit ici, cela impose des Schifts
(déplacement de la main sur le manche) Nous n'y sommes pas encore préparé car dans le travail du premier schémas,
il n'y a pas de Shift.

3) Roger, j'ai aussi vu que tu étais impatient d'avancer, ce qui n'est pas une mauvaises chose,
ça prouve ta motivation :) ..
Mais pour éviter de prendre de mauvaises habitudes, je vais publier sur cette page, un peu plus tard dans la soirée,
une série de nouveaux exercices relatifs au travail de la Penta - premier schémas, par octaves et de plusieurs façons.


EDIT........
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Re: Faire des gammes pour recommencer ?

Message par roger06 »

je te rassure , je n'ai pas travaillé cette gamme , c'était juste que cette position des doigts me semblaient bizarres.

J'aurais du me douter à propos des bends , j'ai vu certaines videos d'exécution de gammes pantatoniques et les bends sont tres utilisés.

Un fol espoir vient de s'emparer de moi: Le petit doigt serait-il moins utilisé dans les pentas ? :malin1:
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Re: Faire des gammes pour recommencer ?

Message par Grizz »

Ah, ca satané petit doigt ......... Il en enquiquine du monde !
La meilleure solution, c'est de se faire violence et le faire travailler, parce que sous ses airs de petit emmerdeur, il rend de très grands services :) :)
Gibson Les Paul Standard 59(1959)-PRS Standard 22(1986)-Fender Stratocaster SRV (1988)-Gibson Firebird (1964)-Burns Red special(1992)-Epiphone Les Paul 100 (2008)-Kramer Striker FR424CM (2002)-Jim Harley ST60 upgradée (2001-Upgrade 2003)
Vox AC30CC2 (1978)-Vox AC30TB (1975)-Engl Richie Blackmore(1999)-cab Orange PPC212B-Vox AD15VT(2007)
Takamine AJ250S (1995)-Godin A12-NA (12 cordes-1986)-Takamine EG260C(2010)-Guitare classique Alain Quéguiner Jumbo pan coupé (1995)
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Re: Faire des gammes pour recommencer ?

Message par roger06 »

Merci Grizz de me faire remarquer que je ne suis pas le seul à avoir du mal avec mon p'tit doigt.
J'avais pris de mauvaise habitudes , il y 20 ans quand j'ai commencé à gratter un peu , et les mauvaises habitudes sont difficiles à etre corriger.
C'est pour ça que je reprends tout de zéro , sur de bonnes bases .
Et je suis bien tombé avec ce forum et tous ces gens compétents.
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Re: Faire des gammes pour recommencer ?

Message par Dimitri Fabien »

Que Grizz me corrige si je me trompe mais je crois que Michael Shenker
n'utilise jamais son 4ème doigt ! :ange:

De la à dire que tu dois arrêter de l'utiliser, y a un monde évidement !

Roger, en attendant la suite des Pentas, j'aurais peut-être un ou deux petits tuyaux à te refiler sur les accords
et sur l'harmonie qu'on a commencé de l'autre côté, si tu as un petit 1/4 d'heure !
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