Harmonie - Gammes et accords - pour les Nuls

[Dimitri Fabien]

Je viens de penser un truc, quand tu disais qu'il fallait transposer une musique pour un chanteur à la volée,
en fait cela correspond à changer de gamme ou c'est encore autre chose ?

Oui, c'est exactement cela, il faut changer de gamme.
Si un morceau est en tonalité de Do majeur et puis si on décide de le transposer en le montant d'un ton,
alors on passe en gamme de Ré majeur, d'où l'intérêt de bien connaitre ses gammes et ses altérations.
Ça aide pas mal.
Mais je m'aperçois que tu es une élève très appliquée et pleine de perspicacité
plus un pour toi
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Voila, je vais terminer tout doucement, en tout cas pour ce soir,
mes explications sur la première partie de "l'harmonie pour les nuls"
(nuls devant être compris dans son acception non péjorative, bien entendu )
et je te souhaite une bonne fin de soirée.
Merci de ta participation
et d'ici la, à défaut de pouvoir pour l'instant trouver un prof sur Paris,
tu auras peut être la chance, dés que tu l'auras trouvé,
de pouvoir peut-être le coller sur le plan de la théorie musicale.


je vais seulement terminer mon explication sur l'accord Ré Majeur.

[Vanou92]

Génial, je lirai la suite demain, un petit thriller m'attend, histoire de déconnecter un peu.

Oui, mais plus j'avance moins je sens la nécessité d'avoir un prof. Grace à toi et quelques vidéos, là j'ai le sentiment d'avancer.

Je galère encore pour réaliser les accords et surtout les enchaîner, mais c'est mieux j'arrive plus rapidement à jouer et obtenir un bon son. Puis je fais mes petites gammes de façon plus fluide. Pour la vitesse, je vais très doucement. mais je me concentre sur ma position et la régularité des notes. J'ai aussi rajouté quelques arpèges ( cordes à vides ) pour faire travailler l'autre main aussi.

Merci encore et très bonne soirée à toi

[Dimitri Fabien]

La patience est la première vertu d'un élève en apprentissage d'un instrument de musique
La persévérance est son second atout.
La clairvoyance est un sérieux plus.
Paris ne s'est pas fait en un jour et une élève Guitare non plus, loin de la !

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Sans déconner, tu trouveras pas souvent un prof en ligne comme pour l'instant.
C'est juste une expérience que j'avais envie de tenter, histoire de dépoussiérer un peu mes cours.
Mais au moins, pour mes élèves, quand je leur laisserai une trace écrite du cours que je leur aurai donné,
je suis certain que de cette façon, ils peuvent faire un retour en arrière sur toute la matière en général.
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Pour une débutante, devoir recoller tous les morceaux que tu trouveras sur Internet,
(parce que évidement, on trouve tout sur Internet !)
y a qu'un prof qui peut t'aider à rassembler tous les morceaux.
C'est pas toujours simple et de plus, dis toi que tu n'es qu'au début !
Ce sont les premières matières sur l'harmonie, j'ose à peine te laisser imaginer ce que peux être la suite,
si tu rates une marche !
tant que tu es dans le train y a pas de blème, mais si tu rates un épisode, dans l'harmonie,
raccrocher les wagons, c'est balèze
Mais bon, tant qu'on est la, ben je dirais, profite...
____________
Bonne soirée et bon film alors

[Dimitri Fabien]

et sans transition, pour en revenir à notre accord de Ré de la page précédente;
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L'Accord de Ré Majeur (suite)
Dans l'exemple de la page qui précède pour l'accord de Ré Majeur,
vous remarquez que la note Fa # a naturellement été ajoutée sur la corde Mi aiguë
mais par contre, comme pour l'exemple de Do Majeur,
le Fa # sur la corde Mi grave a été écarté.
Pourquoi ?
Notre Fa # correspond à la tierce de l'accord

(ou encore puisque nous venons de le découvrir avec Vanou, une sixte descendante)
(voici la gamme descendante de Re:
Ré, Do, Si, La Sol Fa Mi Ré - sans ses altérations car on en a pas besoin dans ce cas)

Une tierce, placée en dessous d'une tonique, dans un accord aura tendance à le déséquilibrer,
(souvent utilisé comme accord de transition)
mais nous verrons cela dans le détail, lors de la suite de notre étude sur les cadences harmoniques.

-Par contre, une quinte placée sous une tonique (comme c'est le cas ici) sera beaucoup mieux tolérée.
Comme nous l'avons expliqué un peu plus tôt, cet accord joué de cette façon est un renversement !
Et pour être plus précis, c'est un renversement de Quinte.
(La quinte "La", est placée dans ce cas, comme étant la note la plus grave de l'accord)

Voici ce que donne notre accord de Ré Majeur dans sa finalité;

[Dimitri Fabien]

Conclusion sur l'Accord Majeur
Ces accords sont aussi appelés "Accords Parfaits".
Un accords parfait est composé de trois sons.
Il peut peut comprendre plus de trois notes mais ses notes ne peuvent être composées que de trois sons ou trois variantes.
Je précise trois sons, car dans les exemples qui ont précédés, si on ré analyse ceux-ci,
on comptera 5 notes pour l'accord de Do majeur;
Rappel: du grave à l'aiguë = XCEGCE
mais, ce qui ne donne que trois sons différents (C, E et G)

et 5 notes également, pour l'accord de Ré Majeur
Rappel; du grave à l'aiguë = XADADF#
mais, ce qui ne donne que trois sons différents également (D, F# et A)
(X correspond aux cordes qui ne peuvent pas être jouées mais qui doivent être étouffées)
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En guise d'exercice, je vous propose d'essayer de trouver toute les triades
majeures des tonalités non altérées.

Kesako ?

1)Une triade est l'ensemble des 3 notes qui définissent l'accord parfait
Nous avons découvert ce soir la Triade de Do majeur = Do pour 1, Mi pour 3, Sol pour 5
ainsi que la triade de Ré Majeur = Ré pour 1, Fa# pour 3 et La pour 5

2) Les triades majeures de Do et de Ré étant acquises
il nous reste à trouver les triades majeures de Mi, Fa, Sol, La et Si
(les tonalités non altérées ou dont les toniques ne sont ni dièse, ni bémol)

Merci de ne pas publier vos réponses sur ce Topic mais de me les envoyer en MP
afin de donner une chance de répondre à chacun(e)
__________________________________________
Dans les prochains épisodes,
nous découvrirons les Gammes Mineures
ainsi que les accords mineures et l'interaction qui les relie.
Après quoi, nous aurons enfin le bagage nécessaire pour enfin pouvoir
entreprendre la compréhension d'une progression Harmonique de base.

[lynyx77]

E
1)Une triade est l'ensemble des 3 notes qui définissent l'accord parfait
Nous avons découvert ce soir la Triade de Do majeur = Do pour 1, Mi pour 3, Fa# pour 5

Un petite erreur s'est glissé je pense, une triade de DoM s'est composée d'une tierce Majeur et d'une quinte juste, donc Do,Mi,Sol

[Dimitri Fabien]

Oups,
possible j'ai peut être été un peu vite
merci de ta vigilance,
je vais vérifier ça et corriger de suite !

EDIT...Voila, c'est fait et merci de ta remarque
mais attention, je pense que toi aussi, tu as été un peu vite;
un accord majeur est composé d'une Tierce Majeur (pas une Tierce mineur)
et effectivement d'une quinte juste.

Mais histoire de ne pas encombrer inutilement l'esprit des débutants,
Je ne souhaite pas trop insister pour l'instant sur les quintes justes.
A ce stade de l'explication, je n'ai pas encore abordé le sujet de la progression Harmonique.
(je n'ai pas encore parlé de la différenciation des tierces d'ailleurs, j'allais y venir avec le chapitre des
gammes et accords mineurs )

[lynyx77]

Slt,

Oui j'ai repondu un peu vite aussi, j'ai corrigé aussi d'ailleurs pour qu'il n'y est pas de confusion.

[Vanou92]

Coucou,

J'ai un peu tout relu à tête reposée ce matin et donc si j'ai bien compris,
pour les accords majeurs :
- pour celui de Do majeur : on peut jouer toutes les cordes, car sur chaque corde on a la note correspondant à une note de l'accord

- Pour l'accord de Ré majeur : on ne peut pas jouer la corde mi-grave, car, dessus on ne positionne pas de doigt sur le FA#
Par contre, je ne suis pas sure d'avoir bien compris pour l'explication dessous/sous la tonique.
Voilà ce que j'ai compris :
Ré (tonique) FA# (tierce) et La (quinte)
Donc musicalement, la tierce supporte moins bien d'être jouée sur une corde plus grave que la tonique, alors que la quinte si.
Donc dans cet accord on joue La(quinte) avant le Ré ça marche mieux que si on avait joué le FA# sur la corde de mi-grave. Et on appelle l'accord renversé à la quinte, car c'est la quinte qu'on joue en premier.
D'ailleurs la première corde on ne la joue pas.

Je ne suis pas si je suis très claire, mais bon, j'espère que tu vas me comprendre. Bon si ce n'est pas ça c'est que j'ai compris de travers.

Merci encore
Ps Quinte juste (ce n’est pas obligatoire, elle l'est pour toutes les gammes majeures sauf celle de Sim)

[ioule]

Le mieux est d'éviter de jouer une autre note que la tonique pour la note la plus grave.
Néanmoins il existe ce que l'on appelle des renversements.
Le 1er renversement c'est la tierce en plus grave puis la quinte puis la tonique (pour un accord de do cela se note C/E), le 2e renversement (le plus utilisé car plus consonant que le 1er renversement) c'est la quinte en plus grave puis la tonique puis la tierce (pour un accord de do cela se note C/G).

Ps Quinte juste (ce n’est pas obligatoire, elle l'est pour toutes les gammes majeures sauf celle de Sim)

Attention la gamme de sim n'est pas une gamme majeure mais une gamme mineure. Ta reflexion est juste si tu parle du VIIe degré de la gamme majeure de do. Mais n'ayant pas suivi l'évolution du post du "prof", je préfère lui laisser suivre la chronologie du cours et ne pas vous faire confondre différents éléments.

[Dimitri Fabien]

Excellente intervention de yool121212 que je plussoie évidement

et ceci répond à la question de Vanou

_________________________________
Déja, merci de votre participation massive.
Je suis inondé de MP
mais ça prouve votre intérêt.
C'est d'autant plus motivant pour poursuivre ces Topics.

Coucou,
J'ai un peu tout relu à tête reposée ce matin et donc si j'ai bien compris,
pour les accords majeurs :
- pour celui de Do majeur : on peut jouer toutes les cordes, car sur chaque corde on a la note correspondant à une note de l'accord

Oui, c'est exactement comme ça que ça fonctionne

- Pour l'accord de Ré majeur : on ne peut pas jouer la corde mi-grave, car, dessus on ne positionne pas de doigt sur le FA#
Par contre, je ne suis pas sure d'avoir bien compris pour l'explication dessous/sous la tonique.
Voilà ce que j'ai compris :
Ré (tonique) FA# (tierce) et La (quinte)
Donc musicalement, la tierce supporte moins bien d'être jouée sur une corde plus grave que la tonique, alors que la quinte si.
Donc dans cet accord on joue La(quinte) avant le Ré ça marche mieux que si on avait joué le FA# sur la corde de mi-grave. Et on appelle l'accord renversé à la quinte, car c'est la quinte qu'on joue en premier.
D'ailleurs la première corde on ne la joue pas.

Je ne suis pas si je suis très claire, mais bon, j'espère que tu vas me comprendre. Bon si ce n'est pas ça c'est que j'ai compris de travers.

Merci encore
Ps Quinte juste (ce n’est pas obligatoire, elle l'est pour toutes les gammes majeures sauf celle de Sim)

A ce sujet, l'explication de Yool121212 ici pus haut, est très bien résumée.
Dans l'étude futur sur les cadences, nous aurons l'occasion de découvrir quelques exercices qui devrait aider d'avantage à la compréhension.
___________________________________________
Je compte poursuivre les explications sur les gammes et accords mineurs
ici et en en début de soirée,
donc, s'il y a des personnes désireuses d'y participer, qu'on se le dise.

[Vanou92]

Ok merci Yool121212 et merci Dimitri, je crois que pour l'instant j'arrive à suivre....

Donc je serai là ce soir en bonne élève studieuse

[Dimitri Fabien]

Bonsoir à toutes et à tous.
On est partis
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Les Accords Mineurs
Le but est de faire un parallèle entre l'explication Majeur qui a précédé et le mineur ici présent.
Nous nous bornerons à observer les quelques points qui les différencient.

Comme pour le Majeur, nous allons utiliser une gamme de référence.
Choisissons la gamme de "La mineur". Ce choix n'est pas innocent car nous comprendrons bientôt pourquoi
cette gamme est elle aussi, exempte d'altérations.

Voici les notes qui la composent;
....La..(XXXX)..Si..(XXXX)..Do..(XXXX)..Ré..(XXXX)..Mi..(XXXX)..Fa..(XXXX)..Sol..(XXXX)..La....
ainsi que les degrés qui lui correspondent;
.....1.............2............3..............4.............5.............6..............7.............8

En connaissant les écarts naturels de la gamme de Do majeur
Do(+1 ton) Ré (+1 ton)Mi (+1/2 ton) Fa (+1 ton) Sol (+1 ton) La (+1 ton)Si (+1/2 ton)Do

je vous invite à remplacer les (XXXX) décrits dans l'exemple ci-dessus,
par (+ 1 Ton) ou + (1/2 Ton)

[Vanou92]

Bonsoir ^^
Réponse par MP

[Dimitri Fabien]

Par convention et pour la facilité,
convenons de l'utilisation de cette forme pour exprimer rapidement nos accords;
Un accord de Do Majeur s'exprimera de cette façon;
X32010
- De gauche à droite, les différentes position représentent les cordes, de la plus grave à la plus aiguë.
- Ensuite les "X" représentent les cordes à ne pas jouer (et m^me à étouffer)
- Les chiffres représentent les numéro de case du manche, dans lesquelles il faut pincer la corde.
- Et pour terminer, "0" représente les cordes jouées à vide.
__________________________________________________________________________________
Revenons à notre Gamme Mineur, et voici sa structure;
....La..(+ 1 Ton)..Si..(+ 1/2 Ton)..Do..(+ 1 Ton)..Ré..(+ 1 Ton)..Mi..(+ 1/2 Ton)..Fa..(+ 1 Ton)..Sol..(+ 1 Ton)..La....
.....1................2..................3.................4................5...................6.................7................8

__________________________________
Toujours pas de réponse ?
Ouups, sorry ! j'avais pas vu et t'as raison, je vais voir
Ok, te fâches pas, j'ai vu ta réponse
Bon et les autres sont à la traine, donc j'avance.
Vanou, c'est la bonne réponse donc je complète ici au-dessus:

[Dimitri Fabien]

Si on analyse cette nouvelle structure de gamme, on se rend compte que les intervalles de demis tons se sont déplacés

Dans la gamme majeur, les demis tons étaient situés entre:
- La tierce et la quarte (3 et 4)
et
- La 7ème et l'octave (7 et 8 ) (8 ou 1 d'ailleurs, c'est la m^me note)
_____________________________________________
Alors que dans la gamme mineur, les intervalles de demis tons sont situés entre;
- La seconde et la Tierce
et
- La Quinte et la Sixte (5 et 6).

C'est exactement ce qui fait la caractéristique de la gamme mineur.

[Vanou92]

Oui on avance,
et si tu veux que je réponde en directe, tu le précises, si tu ne dis rien, je poste en MP
Oki ?

En effet

on avait en gamme Majeur:
.....1 ...1 ....1/2....1....1....1....1/2....
Maintenant on a en gamme Mineur :
....1....1/2....1.....1....1/2..1.....1...

Euh y'a une raison pour que la progression soit la même
on rajoute une fois de plus 1 ton avant de placer un 1/2 ton, et ce en gamme majeur comme en gamme mineur.

[Dimitri Fabien]

(oui, je pense qu'on gagnera du temps si tu réponds en direct, sans passer par MP)
Très bien, c'est aussi très clair de cette façon

Comme dans le cas du Majeur, visualisons ces notes sur une des cordes de la Guitare
et choisissons la corde Mi Grave afin de mieux se représenter les intervalles qui composent cette Gamme mineur.
(voir Schémas ci-dessous)

[Vanou92]

oui c'est logique

[Dimitri Fabien]

La réflexion est la m^me que pour la gamme Majeur !
on comprend que celles et ceux qui possèdent la parfaite connaissance des notes sur le manche
pouront presque instantanément transposer la gamme dans diverses tonalité !

Alors comme ça a été le cas dans le Majeur, transposons notre gamme
et montons cette gamme de un ton, c'est à dire, la Tonique n'est plus un "La" mais un "Si"
et observons le résultat sur ce nouveau schémas: (voir ci-dessous)

(Pendant que je redessine ce nouveau schémas, merci d'essayer de me retrouver les notes de la Gamme mineur de Si)

[Vanou92]

oki je m'y mets...

Donc gamme de si Mineur
I........II............III........IV..........V................VI........VII............VIII
Si.......do#.........ré........mi ........fa#.............. sol........ la .............si
..1ton.....1/2ton....1ton......1ton........1/2ton......1ton.............1ton.....

Voilà je crois

[Dimitri Fabien]

Bingo Vanou
c'est la bonne réponse.
Mais au besoin, pour celles et ceux qui ont encore un peu de mal de jongler avec les notes,
il suffit de rempli le tableau habituel, ci-dessous;

Méthode pour retrouver les Altérations dans les Gammes mineurs
(remplacer les XX par les notes et altérations..)

1ere Phase)
Placer en regard des degrés les notes non altérées de la gamme recherchée.
....1..(+ 1 Ton)..2..(+ 1/2 Ton)..3..(+ 1 Ton)..4..(+ 1 Ton)..5..(+ 1/2 Ton)..6..(+ 1 Ton)..7..(+ 1 Ton)..8....
....XX.............XX................XX.............XX..............XX................XX.............XX..............XX........


2ème Phase)
en tenant des écarts naturels qui existent entre les notes, à savoir
Do(+1 ton) Ré (+1 ton)Mi (+1/2 ton) Fa (+1 ton) Sol (+1 ton) La (+1 ton)Si (+1/2 ton)Do
Voici les questions et application des altérations;
de 1 à 2 = 1 ton
de XX à XX = y a-il 1 Ton ?
réponse XX = donc
1 et 2 = XX et XX

de 2 à 3 = 1/2 ton
de XX à XX = y a-il 1/2 Ton ?
réponse XX = donc
2 et 3 = XX et XX

de 3 à 4 = 1 ton
de XX à XX = y a-il 1 Ton ?
réponse XX = donc
3 et 4 = XX et XX

de 4 à 5 = 1 ton
de XX à XX = y a-il 1 Ton ?
réponse XX = donc
4 et 5 = Sol et La

de 5 à 6 = 1/2 ton
de XX à XX = y a-il 1/2 Ton ?
réponse XX = donc
5 et 6 = XX et XX

de 6 à 7 = 1 ton
de XX à XX = y a-il 1 Ton ?
réponse XX = donc
6 et 7 = XX et XX

et enfin de 7 à 8 = 1 ton
de XX à XX = y a t-il 1 ton ?
réponse XX = donc
7 et 8 = XX et XX

3ème Phase)
voici l'application des altérations trouvées:
(Remplacer les XX par les notes et altérations trouvées dans le jeu des questions réponses ci-dessus.)
....1..(+ 1 Ton)..2..(+ 1/2 Ton)..3..(+ 1 Ton)..4..(+ 1 Ton)..5..(+ 1/2 Ton)..6..(+ 1 Ton)..7..(+ 1 Ton)..8....
....XX.............XX................XX.............XX..............XX................XX.............XX..............XX........

[Dimitri Fabien]

Voici le résultat des notes exprimé sur le manche de la guitare;
en tonalité de Si mineur.

[Vanou92]

En fait, je fais le raisonnement comme tu l'indiques, mais je condense la réponse.
Je commence par mettre les notes sans altération puis les tons et ensuite je réfléchis ou je dois mettre les altérations pour que cela respecte le rythme des tons et des 1/2tons.

et normalement on doit retomber sur la 8eme identique à la première si ce n'est pas le cas et bien il y a une coquille dans le potage.

[Dimitri Fabien]

(pas mal aussi ton raisonnement, je prend note ...)

Nous possédons à présent tous les paramètres qui doivent nous permettre de construire nos accords mineurs,
mais par précaution nous allons procéder de façon habituelle;
c'est à dire, nous allons appliquer le résultat trouvé sur notre grille représentant les trois premières cases de la guitare.
Commençons donc par l'accord de La mineur.
Nous avons vu précédemment qu'un accord Majeur est composé de trois éléments, à savoir, Tonique, Tierce et Quinte.
Dans ce cas, ça ne change pas, nous retrouvons aussi, la tonique(1), La tierce(3) et la Quinte(5)

QUESTION;
Dans une gamme de "La" mineur
à quoi correspond;
la Tonique (1)=...
La Tierce (3)=...
et La Quinte (5) =...