Harmonie - Gammes et accords - pour les Nuls

[Vanou92]

Gamme la mineur :
Tonique : La
Tierce : Do
Quinte : Mi

Si je ne me trompe pas bah si je me suis trompée, j'ai voulu faire trop vite mdr j'ai corrigé avant que tu ne me corriges euh juste les notes.

[Dimitri Fabien]

(c'est pas juste, je pense que t'as été un peu vite, re compte ! y a un mélange d'accord de La et de Si)
EDIT....
Voila, c'est mieux, mais pour que le Topic soit propre à la re lecture je te propose
qu'on fasse le ménage (plus tard)
on mettra de l'ordre dans tout ça et on balayera les déchets
mais pendant ce temps, avançons;
______________________________________________________

je devance ta réponse en ré affichant la grille ci-dessous
et à l'aide de la triade de La mineur (Do, Mi et Sol)

Toute les possibilités de Do de Mi et de Sol
sont représentées et ceci constitue une proposition pour la construction d'un accord de La mineur !

Il faudrait à présent, écarter les notes indésirables
et ne garder que ce qui correspond de préférence à l'état fondamental de l'accord
ou encore, dans ce cas, un renversement de Quinte.

Merci de me faire une proposition d'accord sous la forme habituelle;
X00etc....

[Vanou92]

Lol y'a pas de déchets, on voit juste que je ne triche pas...

Bon plus sérieusement ... je réfléchis à la question....
je fais comment pour la représentation, là c'est le côté technique qui m'arrête...
J'ai beaucoup de mal avec ta représentation X00000

[Dimitri Fabien]

Ben oui,
et ça a au moins le mérite d'être honnête
______________________________________________
Il y à des notes qui doivent disparaitre, rappelle toi ce que Yool a expliqué...
redessine la grille sur un bout de papier et note le résultat obtenu en le faisant correspondre aux numéros de case

Donc, la question c'est;
quelles notes doit on garder
et quelles notes doivent disparaitre ?

[Vanou92]

Je me suis aidée de la grille
donc si je comprends le système cela fait : 032210
c'est ça ?

Oki, maintenant que tu le dis, je pense avoir compris. Sauf que s'il y a des pièges genre renversement à la quinte, je suis sure que je me plante. Enfin je suis sure que ce sera le prochain exercice.

[Dimitri Fabien]

032210
belle tentative mais c'est pas tout à fait ça
et c'est intéressant, ça permet de rebondir.

Ton accord est correct à l'exception du 3
pourquoi à ton avis ?

EDIT.......
(oui, exactement, les fameux renversements !)
(va vite revoir ce que racontait Yool et dis moi ce que tu en penses...de ce fameux 3)
C'est important car c'est une des clés de la construction des accords !

[Vanou92]

Parce que La là c'est la tonique est que Do est en dessous de La quand on descend la gamme.
donc on fait 002210
c'est mieux ?

Je complete, c'est moins bien si un note en dessous (la tierce) est jouée sur une corde plus grave où va apparaître la tonique (La)
alors que la Quinte cela fonctionne (MI)

[Dimitri Fabien]

excellentissime

Ton erreur est plutôt la bienvenue, parceque ça te permet de mieux comprendre la structure d'un accord
ainsi que ce qui est permis et ce qui ne l'est pas.

Alors maintenant, reprenons nos esprit, et retrouvons la structure de notre gamme mineur;
à ta façon, ça donne pour la gamme de La mineur;
........1......1/2.......1.......1.......1/2.......1........1...
La........Si........Do......Ré.....Mi........Fa......Sol......

[Vanou92]

C'est gentil, mais des fois oui se tromper cela fait avancer (méthodes par essais et erreurs).
Puis au moins je vois ce qui reste à consolider.


...Oui reprenons

[Dimitri Fabien]

Voila, tu as tout compris, c'est la meilleur des méthodes;
essais erreur ! ! !
C'est exactement ce qu'on est en train de faire

il faudrait à présent me compléter ceci;
........1......1/2.......1.......1.......1/2.......1........1...
Ré.........??.........??......??.......??........??........??......

et encore cela
........1......1/2.......1.......1.......1/2.......1........1...
Mi.........??.........??......??.......??........??........??......

Pendant ce temps, avec tes bonnes (ou mauvaises ) réponses
je prépare les grilles d'accords

[Vanou92]

Ok je tente...

........1......1/2.......1.......1.......1/2.......1........1...
Ré.........MI.......FA......SOL....LA........SIb......DO......RE

et
......1......1/2.......1.......1.......1/2....... 1........1...
Mi......FA#......SOL.....LA......SI........DO........RE......MI

Voilà

[patrick13]

Bonsoir Dimitri Bonsoir Vanou

je dirais

Ré Mi Fa Sol La Sib Do Ré

Et

Mi Fa# Sol La Si Do Ré Mi

[Dimitri Fabien]

Je vérifie ....

Ouai...super ..plus on est de fous... Salut Patrick
ben on vérifie ensemble alors

Vous avez déja les m^me réponses donc...

Super, c'est juste

Alons y pour l'accord de Ré
sous cette forme X00etc.....
pendant ce temps, je prépare la grille et j'attend vos propositions.
__________________________________________
J'oubliais, il me faut les deux triades mineurs,
celle de Ré mineur et celle de Mi mineur
(vous devinez de quoi je veux parler j'imagine ? ! )

[Vanou92]

Bonsoir Patrick

Ouf c'est juste

donc les triades déjà le plus simple :
Ré mineur : RE, FA, LA

Mi mineur : MI, SOL, SI

Accord Ré mineur
X00231

[patrick13]

donc

ré fa la ça donnerait xx 0231 si j'ai bien compris comment on écrit les accords .

Heu non Le La c'est la quinte donc il peut être plus grave donc X00231

[Dimitri Fabien]

Oui Patrick c'est exact
mais n'oublie pas de me donner la triade
car ici, c'est pas tellement le résultat qui compte
mais plutôt la façon d'y arriver.

EDIT..........
Voila, tu as corrigé, pas mal,
le coup du renversement de quinte dans le grave, bien joué
________________________________________________________
Mais pour que ça soit clair pour chacun, regardons ce schémas;
(je l'ai appelé, proposition pour un accord de Ré mineur)

Comme pour l'exemple de La mineur (un peu plus haut)
toute les possibilités des notes de la triade figurent sur le schémas
Ré(Tonique), Fa (Tierce), La (Quinte)

Et en vertu des renversements...nous avons besoin soit;
d'une tonique dans le grave
ou une quinte dans le grave

[patrick13]

Ben je te l'ai donné au début non ? Ré Fa La

[Vanou92]

Par contre, les gars je vous laisse je reprendrai le fil demain. Je n'ai plus de batterie faut que je remette l'ordi à charger.
Et je dois préparer un truc pour mon travail demain
Merci encore Dimitri
Ps je suis plus longue (je m'aide de la grille de notes sur les 3 premières cases.

Bonne soirée à demain

J'anticipe la question suivante

Mi mineur : MI, SOL, SI
023000

[Dimitri Fabien]

Pas de prob Vanou, bonne soirée
et si Patrick est d'accord, je poursuis avec lui


Patrick, regarde le schémas au dessus
et pourquoi ne pourrait-on pas faire ceci ?
X03231 ? ? ?

qui correspondrait à ça
X0FADF ? ? ?

[patrick13]

Bonne soirée Vanou ( je m'aide aussi de la grille de note, je connais pas encore assez bien le manche )

Et je suis d'accord pour continuer Dimitri

[patrick13]

Parce qu'on aurait la tonique aprés la quinte etla tierce ??

Un double renversement en quelque sorte

[Dimitri Fabien]

Je ne suis pas certain que tu puisse trouver la réponse,
par contre, si tu as une guitare sous la main, essaye cet accord

EDIT............
Wouaw, impressionnant, pour un débutant
Et pourtant, c'est la bonne réponse;
c'est la consonance.
Dans le grave on admet un renversement de quinte, or dans ce que je viens de proposer,
du grave vers l'aiguë, et dans l'ordre, on a;
X, quinte, Tierce, Quinte, Tonique, Tierce ! ! !

notre accord est en déséquilibre total, car la première tonique apparait seulement en avant dernière position

[patrick13]

Consonance c'est le nom de cette position ?

[Dimitri Fabien]

non, la consonance peut se définir comme ceci;
"combinaisons de sons dont l'union est agréable à entendre"
c'est la raison pour laquelle je te proposait de prendre ta guitare
et de tester

A ce stade de l'apprentissage
il est intéressant de pouvoir entendre et identifier à l'oreille ces fameux intervalles !

exemple; voici un intervalle de Quinte de Ré; (à tester sur la guitare)
XX02XX

dans le détail des notes, cela donne;
XXDAXX

[Dimitri Fabien]

Renversement de Quinte
Alors que voici un quinte renversée; (à tester également sur la guitare et à comparer avec les autres)
X00XXX

le détail des notes;
XADXXX

si cette quinte est ajoutée "en dessous de l'accord"
elle ne rompra pas la consonance de l'accord
____________________________________________________________
Renversement De Tierce
Je te propose de tenter autre chose pour mieux comprendre:
Essaye ceci; (à tester également....)
X532xx

Détail des notes;
XDFAXX
______________________________________
A l'écoute, ces accords se ressemble mais leur consonance est dissemblable !

Alors que si on compare l'accord de Ré dans sa position fondamentale (Tonique puis quinte)
avec le renversement de Quinte (quinte puis tonique)
on a moins le sentiment de dissonance

Seul, l'oreille peut discerner ce phénomène