achat guitare folk

[mirabelle]

bonjour à tous.

Je joue sur une guitare classique (je précise que je reprends après des années de non pratique). Je joue presque tous les jours pour reprendre la main et dexterité et donc, suis habituée au manche large.
voilà, je voudrais m'acheter une guitare folk mais n'y connais rien du tout.

J'ai lu sur les divers posts que pour une guitare de débutant il fallait compter au moins 150 euros.
Mon budget est hélas limité, d'une part il serait prétentieux de ma part d'investir dans du matériel onéreux si je n'en ai pas l'utilité (je ne joue que pour moi, pour me faire plaisir) mais d'autre part, je ne voudrais pas non plus acheter un truc qui sonne faux ou qui me lâche dans un mois.

j'aurais plusieurs questions que je vais essayer de classer.

1. sachant que mon budget est limité, puis-je choisir pami toutes celles ci (laquelle est de meilleure qualité) ? pour un budget tournant autour de 100 euros.
http://fr.euroguitar.com/guitare/guitare-acoustique-3/

2. est ce que ce site de vente est fiable, je veux dire, la guitare par la poste arrive en bon état ?

3. je suis intriguée par ceci : sur une guitare folk, le manche se règle ? Toutes sont à régler ? meme les premiers prix ?

4. quelles cordes me conseillez vous sachant que j'ai l'habitude de cordes nylon sur ma classique ? lorque l'on débute en folk, n'est-ce pas surprenant les cordes acier ?

5. que me conseilleriez vous par rapport à la taille du manche, toutes les guitares ont-elles la même étroitesse ? j'ai une main pas trop petite, n'aurais je pas de mal à placer mes doigts sur un manche étroit ?

j'envisage d'aller en magasin pour voir mais comme je ne sais pas trop jouer, je ne voudrais pas me retrouver bête devant le vendeur lol !! vous avez des conseils ??

merciiii





http://fr.euroguitar.com/guitare/guitare-acoustique-3/

[deny]

Salut!
Alors oui euroguitare est un site fiable .
Les guitares que l'on conseille en générale sont celles ci:
http://fr.euroguitar.com/guitare/cort/e ... 14201.html
http://fr.euroguitar.com/guitare/takami ... 14686.html

Pour les cordes du 10/46 me parait suffisant.Les cordes acier font un peu plus mal mais les doigts s'habituent vite

[Grizz]

Bonjour,
Je reprends points par point

1- Dans un budget de 100€, si vraiment tu es limitée, alors il y a l'Epiphone AJ100 qui offre une finition raisonable, une bonne prise en main, et un son, certe un peu claquant (orienté aigu), bien projeté. Avec cette guitare, il te faudra aussi un accordeur, si tu n'en est pas équipé (15 à 20€).
Si ton budget te le permet (140€), une Takamine G320, bien finie, confortable, et un son assez chaud (orienté graves), ou une Cort Earth70, qui elle aussi, est bien finie, confortable, et avec un son plus sec et plus claquant (orienté aigu), un peu dans le style de l'Epiphone que je t'ai proposé en premier.

2- Le site Euroguitare est fiable, aucun soucis, ni en terme de sécurité de payement ni en terme de transport.

3- Sur une guitare folk, il est ^possible de regler la courbure du manche par un truss rod. Les guitares sont reglées d'usine, c'est a dire qu'elles sont jouables, elles ne frisent pas. Pour commencer, ou recommencer, la guitare, je te conseille de laisser l'instrument reglé d'usine, puis, avec un peu plus d'experience, de faire regler ton manche pour ta main. C'est un confort supplémentaire.
Si tu changes de tirant de cordes, il faudra verfifier que ce changement n'influe pas sur la courbure du manche (on te dira comment faire), puis peut être le regler ou le faire regler.

4- Essaye déja les cordes d'origine, puis vois ce que ca donne. Attenttion, par rapport à une classique, l'effort que tu devra&s fournir pour bien plaquer les cordes devra être un peu plus conséquent, ne t'attends pas à plus de souplesse que sur ta classique.
Je te conseille de commencer par les cordes d'origine, sachant que sur des guitares de cette gamme, elles ne tiennent pas très longtemps, donc, le moment venu, tu verras s'il faut prendre le mème tirant, ou un plus fin (ou plus gros ..... mais ca métonnerais ).

5- Non, tu n'auras pas de mal. C'est juste une question d'habitude à prendre, les cordes, sur toutes les folks, sont un peu moins espacées que sur une classique.

Si le magasin ou tu vas essayer ta guitare a un minimum de serieux, tu ne te retrouveras pas bète devant le vendeur.
Pour essayer une guitare, sans savoir jouer, tu t'assoies, tu prends la guitare sur les genoux (pas en position classique, la guitare entre les jambes, hein ! ). Tu poses ton pouce gauche au milieu du manche derriere la premiere frette (la premiere case qui est vers la tete), et tu formes une "pince" avec ton index. Tu places ce dernier sur la frette ("barette") comme si tu voulais faire un barré. Tu ne dois ressentir aucune douleur dans le poignet.
Pour la main droite, tu la poses a plat sur les cordes au dessus de la rosace (le "trou" de la caisse). Les bouts de tes doigts doivent arriver jusqu'au bas de la rosace. Pour verifier, replies un ^peu les doigts, tu dois pouvoir toucher le bord du "trou". Pareil, tu ne dois ressentir aucune douleur, ni dans le bras ni dans la main.

Les guitares sur les liens ci dessus sont de forme "dreadnought". C'est une forme "standard".
Si tu ressents une douleur lorsque tu poses tes mains comme je te l'ai indiqué, demande à essayer une autre forme de caisse : un Jumbo ou un mini jumbo. Si tu te sens plus à l'aise sur ces guitares, sache qu'en général, elles sont un peu plus chères, ont une meilleure projection, et accentue un peu la chaleur du son.

[mirabelle]

Merci Deny et Grizz !
oui, j'ai bien retenu que vous conseillez ces deux modèles. J'ai retenu aussi la différence de tonalité : cort aigu et takamine chaud.

Oui, de toute façon, je vais laisser les cordes d'origine pour commencer et après, si j'achète un jeu comme le suggère Deny, j'ai un accordeur, je peux sans problème les changer moi même ? Suis vraiment nouille hein, je me fais du souci pour rien peut etre.

Grizz, j'ai bien apprécié ta réponse très développée j'espère pouvoir faire comme tu suggère, quand je serai au magasin, je vais bien voir comment ils vont me conseiller, comme ça, dans ma tete j'aurai déjà des modèles et je n'irai pas sans rien savoir.

Les deux modèles suggérés par Deny sont de forme dreadnought ou non ? en fait , quelle est la différence ? c'est la taille de la caisse ? plus grosse sur les jumbo ? J'ai comme comparaison ma classique avec laquelle je me sens à l'aise. Qu'entends tu par projection ? je crois que je préfère une guitare qui ait un son chaud, donc takamine.

Si j'ai bien compris.. comme la takamine ou la cort sont un peu plus chères que celles disposées dans mon lien (-+ 100 euros) elles sont jumbo ? ... je m'y perds

merci

[Grizz]

La forme de caisse est différente :
Un dreadnought ressemble à ca :


Alors qu'un jumbo ressemble a ca :


Le jumbo est un peu plus gros, plus "gonflé", mais l'adaptation à la forme de la caisse va dépendre surtout de ta morphologie. Pas le choix, il faut essayer.

La "projection" est à la fois la quantité de son qui sort de l'instrument, ainsi que la façon dont il sort.
Popur faire simple et schématique, le son qui sort d'un dreadnought sort de la rosace "tout droit" alors qu'il sortirait "en cône" du Jumbo. Donc, toujour schématiquement, le son ira dans beaucoup plus de direction en sortie d'un Jumbo ...... (c'est vraiment très très très schématique mais pas facile d'expliquer quelque chose, de pourtant hyper évident quand on a les instruments devant soi, par écrit )

[mirabelle]

ah ouiii, ok, d'accord Grizz
je ne savais pas tout ça !

mm bon, effectivement vu sous cet angle, y a plus qu'à aller essayer ! peut etre qu'une de forme dreadnought me sera plus familière ?

je pense pouvoir trouver du temps demain pour aller voir ça de près, je reviendrai vous voir ensuite.

merci beaucoup pour prendre tout ce temps pour moi, c'est pas évident quand on débute hein, on veut pas se planter, on est un peu perdu.

[Grizz]

Mais je t'en prie ...... le forum est fait pour ca !
Et je sais combien c'est complexe de débuter, je suis passé par la ....... et sans internet alors, maintenant qu'il existe cet outil tellement pratique, pourquoi s'en priver ?

[mirabelle]

hello !

bon, je me suis rendue hier à mon petit magasin de musique en ville, ils n'avaient pas grand chose.
J'ai aussi eu l'impression de n'avoir pas eu les renseignements que j'attendais.

J'ai essayé deux guitares,
1. une STORM D90 SN qui ne m'a pas du tout plue, tant au niveau son que finitions, elle était à 191 euros !
2. une Alvarez RD8 à 239 euros chez eux, (199 euros chez euroguitare).

Je n'ai été emballée par aucune des deux.
J'aurais voulu voir la Takamine G320 mais ils ne l'avaient pas.

Auriez vous su par hasard si la Takamine citée se rapproche niveau qualité de son et de finitions de l'Alvarez que j'ai essayée ? ou bien se rapproche-t-elle plutot de la storm ?

la Takamine étant moins chère, est-elle encore en dessous à tous points de vue de ces deux modèles ?

merci beaucoup

[Grizz]

A priori, l'Alavrez est une electro.
Concernant le son, elle est faite dans les mèmes bois qu'une Takamine EG260C (table épicéa, fond et éclisses palissandre), donc, comme la Tak EG260C sonne assez chaud, cette Alavrez a de grande chances de sonner pareil et le prix est similaire ...
Après, il faut voir ce qu'offre le préampli. Le TP4 équipant la EG260C est assez performant.

Une petite photo de ma Tak ....... photos-de-vos-guitares-acoustiques-t1577-150.html

Et si tu ne veux pas particulièrement d'electro, la G320 a un son assez chaud, donc un peu comme l'Alvarez.

Pour info : Il est assez rare de trouver des Takamines en magasin ......

[mirabelle]

Merci de ta réponse Grizz,

euh, l'Alvarez en question, je crois pas que ce soit une électro
et de toute façon.. ça dépasse un peu mon budget.

Ce que je voulais savoir, comme j'ai pas été emballée par la Storm à 191 euros (tant niveau son que niveau esthétique), je me suis tout simplement demandé si la Takamine G320 allait etre encore en dessous d'elle comme j'ai pas pu la voir ?

[Grizz]

Non. Takamine est une marque qui a commencé par des modèles haut (voire très haut) de gamme. Ils ont crées leur modèles d'entrée de gamme par la suite.
Storm est une société Française qui n'a QUE des modèles bas de gamme (fabriqués en asie), donc aucune "experience" en lutherie, dans le sens le plus noble du terme (ceci n'enlève en rien les qualités intrinsèques de ces guitares).

J'ai eu l'occasion de tester les deux marques (Tak parce j'en ai 2, et Storm parce qu'un de mes élève en a eu une). La finition, sur les deux instruments, est bonne, et le son aussi. J'ai quand mème une nette preference pour Takamine (garantie à vie conter tout défaut si tu renvoies la carte en UK dans les 15 jours suivant la facture).

[mirabelle]

merci Grizz d'etre à mon écoute

donc, peut etre vais-je faire un effort et prendre cette tak G320 sur euroguitare ? j'espère ne pas etre déçue. J'ai pas de remord à ne rien acheter dans mon magasin puisqu'ils ne l'avaient pas en démo et que le vendeur m'a dit en plus qu'on ne trouvait pas de takamine à moins de 300 euros ! bizare cette affaire hein !

au fait, juste une question, pour info personnelle, puisque tu m'as montré tes guitares.. les électro accoustiques, nul besoin de les brancher sur un ampli ? elles fonctionnent toute seules ? suffit que tu l'allumes , tu règles, et tu joues ?

merci !

[Grizz]

Non
Une electro acoustique est une guitare acoustique "normale" mais qui possède un préampli integré, ainsi qu'une prise Jack 6,35 que tu peux relier à un ampli. Ceci dans le but d'augmenter la puissance sonore de l'instrument, contrairement à une electrique qui ne produit presque aucun son lorsque qu'elle n'est pas reliée à un ampli.
Une electro acoustique en entrée ou milieu de gamme aura un son légèrement étouffé sans ampli, parce que la lutherie sera un peu moins "soignée" que sur une acoustique (non electro). Par contre, une electro haut de gamme sonnera sans ampli comme une acoustique, en raison du soin apporté à la lutherie. (j'entends par "lutherie" la construction de la guitare ainsi que la qualité des bois utilisés).

Maintenant, les raisons des prix bas des sites internet : Ils commandent beaucoup de guitares à la fois, ce qui leur permet de baisser les prix, et ils n'ont pour magasin que des hangars, moins de charge car personnel compétent réduit.
Des Tak à moisns de 300€, il y en a qualques une sur le web, mais il est vrai qu'en magasin, une G320 frôle les 300€, tout ca en raison de ce que j'ai expliqué au dessus.

Pour finaliser, il faudrait que tu ailles sur youtube, tu tapes "cort earth" dans la barre de recherche, tu écoutes le son d'une earth, puis tu tapes "takamine g" dans cette mème barre afin de bien saisir la différence de sonorité. Une Cort aura un son claquant (avec une prédominance des aigus, en gros) alors qu'une Takamine aura un son chaud (prédominance des graves). Une fois que tu auras bien différencier ces sonorités, tu pourras mieux choisir ton instrument.

[imkawed]

salut
juste pour dire que la alvarez a un corps en acajou, et sonne assez clinquant d'après cette vidéo:
http://www.youtube.com/watch?v=yhFDJs-eGXI

celle qui se rapprochera de ce son c'est la Cort erth70

la takamine a un son plus rond.

sinon, la taille de la caisse te va sur les deux guitares que tu a tester?

[mirabelle]

merci Grizz et Imkawed pour votre réponse.

lol.. fallait pas me dire ça d'aller regarder sur you tube mdr.. du coup , j'hésite encore un peu.

Effectivement, le son de l'alvarez me plait pas mal (autant pour moi Grizz, d'après le lien envoyé par Imkawed, la RD8 existe en accoustique avec ou sans electro) !

bref, l'alvarez étant trop chère pour moi (en fait, je ne joue pas assez bien ni souvent pour amortir un tel achat), mais ce n'est pas tant ça qui me fait me poser une question maintenant.

Je me souviens des paroles du vendeur en magasin qui me disait que la qualité de son ne pouvait pas seulement etre basée sur une table massive (synonyme de qualité) ou une table en contre plaqué (synonyme de moins bon). Je lui disais avoir préféré le son de l'alvarez (contreplaqué) par rapport à la Storm (moins chère mais table massive) car il y aurait bon bois contreplaqué et mauvais bois massif !
La je m'embrouille hein

Du coup, comme la Cort 70 et la Takamine G320 sont identiques en terme de prix, la seule différence c'est que la Cort a une table massive et la takamine, une table en contreplaqué !!

Voilà donc mon dilemne du moment, un bois en contreplaqué vieillirait moins bien (présence de colle) qu'un bois plein (Cort : épicéa), qui se bonnifirait avec le temps !!

je cherche la petite bête ?

Comme je n'ai pu voir en magasin aucun de ces deux modèles, je m'en remets à vous pour avoir vos avis !!
merci d'avance.

Et pour répondre à Imkawed, oui, la taille de la caisse ma va pas trop mal pour ce que j'ai pu en juger de part mon installation, juchée sur un tabouret hyper haut, avec mon gros manteau d'hiver et les doigts engourdis !!

[Grizz]

Ah ! Le débat table massive ou pas ...........

Déja, ce n'est pas du "contre plaqué" que tu trouves chez Casto, hein, que l'on soit bien d'accord !
Ensuite, une table massive est réalisée en deux parties. Le luthier prends une planche (4 ou 5 cm d'épaisseur) et fait ce que l'on appelle une coupe papillon. En clair, il divise le boie en deux parties dans l'épaisseur. Il ouvre ensuite ces deux parties comme on ouvre un livre (ou, pour faire une relation plus bestiale, comme un papillon ouvre ses ailes ).

Il les assemble ensuite face à face, de façon à obtenir une symétrie parfaite des veines du bois. Cet assemblage est réalisé à l'aide de ............ colle

Une guitare à table massive n'aura pas une durée de vie superieure à ton "contre plaqué" ...... mais une durée égale (dans les conditions de stockage et d'utilisation identiques).
"Contre plaqué" ou table massive auront 2 influences :
- Le son
- L'esthétique (veines du bois).

Mais attention : La table massive PEUT avoir un inconvénient majeur, surtout dans les guitares d'entrée de gamme : Elle est souvent réalisée en épicéa (qui est un bois résineux). Ce type d'essence demande un sechage assez long. Et s'il n'est pas complètement sec lors de la fabrication, il finira de secher ....... lorsque la guitare sera chez toi ...... donc, il est possible que des fissures apparaissent (vu sur une guitare vraiment pas chère ........ mais jamais sur une Cort ou une Takamine, je précise ).

Donc, massive ..... pas massive ........
Il ne faut pas tenir compte des "on dit que ..... je crois que ....... ". Laisse tes oreilles décider !

[mirabelle]

mais jamais sur une Cort

Merci Grizz, tu me rassures !

Si c'est pas de l'explication détaillée ça ??

maintenant, ce qu'il me reste à faire c'est :

Amstramgram...

[imkawed]

mais jamais sur une Cort

Merci Grizz, tu me rassures !

et oui.... les cort!

plus serieusement:
la cort a un son très clinquant, cristalin. limite agressif quand on ne la conait pas (on adaptant son jeux(comme sur toutes guitare) elle l'est moins)
la takamine beaucoup moins. plutôt doux
donc le choix est assez simple à faire

[mirabelle]

Imkawed, si je te disais que je passe ma soirée sur youtube à traquer les différences de son entre l'une et l'autre ! rah, .. selon la vidéo, j'arrive pas trop à différencier, je vais faire simple, il y a un son que je trouve très joli, je donne le lien, http://www.youtube.com/watch?v=8DLSmWIO ... re=related
d'après les commentaires d'en dessous, il s'agirait d'une super vieille guitare, ce son là, se rapprocherait il plus de la cort ou de la takamine ??

[Grizz]

Tu te rapprocheras plus de ce son avec une Cort

[imkawed]

loooooool
moi j'étais certain que ça serai plus le domaine d'une takamine!! quoi que, je ne la connait pas assez
avec la cort, impossible(pour moi) d'obtenir des aiguës aussi doux. ils sont beaucoup plus cristallins et présents, comme ils le sont sur la vidéo tout à la fin. de plus j'ai pris des cordes bronze qui sonnes moins claire.
enfin, je ne sais plus

mais, il ne faut pas oublier que sur la vidéo, le mec joue sur une guitare de format 00 ou 000 . donc un son plus équilibré. de plus une martin(apparemment) qui a peut être une meilleure dynamique dans le son?

[mirabelle]

hum hum ! bon, les garçons faut vous mettre d'accord, ayez pitié de moi !

blague à part, c'est certainement une utopie que de vouloir sortir un tel son sur une guitare un peu bas de gamme, je sais, faut pas demander l'impossible non plus.
mais j'adore, ce son là, il est doux, pas clinquant..

j'ai juste trouvé sur youtube une demo takamine mais pour les cort, il y a toujours un ampli dessus ou bien branchée sur ordi, enfin, bref.

bin, c'est dur, hein, un peu comme à pile ou face quoi ! ... et j'aime pas les jeux de hasard !!

[imkawed]

oui c'est sur qu'il ne faut pas chercher le même son, mais on peut au moins s'en rapprocher
se dont je suis sur, c'est que la cort est biens clinquante et pas douce du tout.

tiens une vidéo que je trouve assez représentative du timbre de cette guitare:
http://www.youtube.com/watch?v=ZJ-mEzwlpuU

[mirabelle]

merci à toi,

il me semble que je l'avais repéré cette vidéo, j'en ai fait tellement, et je me demandais s'il ne l'avait pas branché sur un ampli ou quoi, ça résonnait pas mal fort,

finalement, je crois que je préfère la takamine : http://www.youtube.com/watch?v=_VuqicKG ... re=channel

je préfère jouer en picking (pour le peu de souvenirs de mes cours de classique qu'il me reste).

une ch'tite question, Grizz m'a dit plus haut que les cordes ne dureraient pas longtemps, puis-je envisager en meme temps de commander des cordes en extra ? et que prendre d'ailleurs ? sachant que j'aime les sons qui résonnent doux ? Y a-t-il plusieurs tirants ? je ne risquerai pas d'endommager en les changeant moi meme ? quelle qualité prendre ?

[rémy]

bonjour
sur la vidéo de Lennon c'est une martin toute acajou je crois , donc" son" particulier. en plus il joue aux doigts sans onglet de pouce et peut être avec la pulpe . la façon de jouer est aussi un facteur important pour le rendu de la sonorité.
pour les cordes tu peux choisir des 12/53 en bronze , en sachant que le choix est lui aussi tres personnel et qu'il te faudras en essayer d'autre pour te forger un avis définitif